Bürgerkrieg in Syrien

@Lightstorm

Lightstorm schrieb:Wer verteidigt denn eigentlich Assad? Außer die Profiteure von Assads Regime und vielleicht syrische Alawiten.

einige verschörungseiten im netz wie z.b schallundrauch aber auch einige user hier und ne menge kommentatoren bei diversen online zeitungen.

jojo72 schrieb:so könnte das eine "arabische Schweiz" geben zum Schluss.

Meiner Meinung nach fehlt Katar dafür die neutrale Positionierung.

http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/bereinigung_zwischen_katar_und_saudiarabien_1.1582763.html
Ist zwar von 2008 der Artikel... aber sollte man sich denoch mal reinziehn um bei dem Durcheinander etwas mehr überblick zu kriegen.
2008 könnt ich Deine Einschätzung @jojo72 bezüglich arabische Schweiz noch teilen.
Da haben sie auch noch nicht aktiv mitgemischt in Krisengebieten, sondern versucht zu vermitteln.
Ja man hat sogar eigenmächtig den iran zu einem Treffen eingeladen... das würde heute nichtmehr vorkommen.
Ich denke einfach dass die Zusammenarbeit mit Saudiarabien zu intensiv betrieben wurde und man sich mittlerweile klar auf deren Seite positioniert hat.
Will sagen: Wir haben heute nichtmehr das Katar von 2008.
Mal schauen wie lange sie noch Pressefreiheit und Demokratie erhalten können.

Lightstorm schrieb:Wer verteidigt denn eigentlich Assad? Außer die Profiteure von Assads Regime und vielleicht syrische Alawiten.

HIER!!! mir ist ein weltliches regime hundertmal lieber als noch ein faschistoider gottesstaat.

Luminarah schrieb:Dabei möchte ich mal anmerken ,als Israel die Hizbollah bombadierte ,die sich nachweislich hinter Zivilisten verschanzte,war am Tod der Zivisten nicht etwa die Hizbollah sondern Israel schuld ,die Threads quollen über vor Empörung.

sry, aber ich stelle andere ansprüche an eine engverbündete westliche demokratie als an einen pariastaat.

Glünggi schrieb:Als der erste Schuss auf Demonstranten fiel, hat er schon verloren. Wenn er überhaupt jemals eine Chance hatte.

er muss nur massiv genug vorgehn, so wie china das 1989 gemacht hat, dann gewinnt er das ganze.

@25h.nox
Mit dem Unterschied dass die "Rebellen" in China keinerlei Unterstützung vom Ausland ausser irgendwelche Worthülsen bekamen.
Und wir wissen ja nur schon von Afghanistan wie schwer es ist Ruhe in den Karton zu kriegen, wenn vom Ausland suportet wird.
Darum hat auch der Iran seinen Aufstand 2009 relativ locker niederschlagen können. Es war kein sunnitischer Aufstand bei dem die halbe Region mitmischte.
Darüber hinaus gehört Assad ethnisch einer Minderheit an, was leider nunmal auch ein wichtiger Punkt ist. Sind nicht blos ein paar Studenten mit denen er es sich verdirbt sondern die grösste Volksgruppe im Lande. In etwa wie ein tibetischer Präsident von China, der einen Aufstand der Hanchinesen niederschlagen will.. na dann viel Spass ^^

25h.nox schrieb:sry, aber ich stelle andere ansprüche an eine engverbündete westliche demokratie als an einen pariastaat.

Leider scheinst Du nicht ganz den Punkt zu treffen. Es ging ûber die Empörung. Da haben dann Hizbollah und Assad einen Freibrief ,weil sie den demokratischen Standard nicht erfüllen .

Strange ,strange.....

Glünggi schrieb:war kein sunnitischer Aufstand bei dem die halbe Region mitmischte.

So dürfte es mittlerweile sein,"Freiwillige" aus allen Herren Länder. Und Al Qaida bombt dazu.

Anders ist rs auch gar nicht zu erklären,das die Armee nicht Herr der Lage wird. Assad hat selbst Schuld dran, hätte mal bisschen Grips anstatt Muskeln spielen lassen sollen

@Luminarah
Ja aber so oder so hätte er Macht abgeben müssen. Grips allleine hätte da auch nicht viel gebracht er stand Schachmatt.
Keine Ahnung ob die Partei, die Situation unterschätzt hat oder einfach so verbohrt ist und noch möglichst viel mit in den Abgrund reissen will.

Offener Bürgerkrieg.... anders kann man das nicht nennen.

«Zwei Raketen pro Minute»

Aktualisiert um 10:24 3

Baschar al-Assad führt Krieg gegen sein Volk: Aktivisten melden die schwersten Angriffe auf Homs seit Tagen. Die USA wollen ihre medizinische Hilfe aufstocken.

Die westsyrische Protesthochburg Homs hat heute nach Angaben von Menschenrechtlern den schwersten Beschuss seit Tagen erlebt. Am frühen Morgen hätten die Truppen der Armee mit der Bombardierung des Stadtteils Baba Amr begonnen.

Es sei der schwerste Beschuss seit fünf Tagen. «Im Durchschnitt fallen zwei Raketen pro Minute», sagte der Chef der Syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte, Rami Abdel Rahman. Ein weiterer Aktivist sprach ebenfalls von «extremer Gewalt», die die der vergangenen Tage deutlich überschreite.

Die Stadt im Zentrum Syriens steht seit zehn Tagen unter dem Beschuss der Armee. ......

Davutoglu forderte die internationale Gemeinschaft auf, sich nicht auf diplomatische und humanitäre Hilfe zu beschränken. «Wir müssen auch darüber nachdenken, wie wir den Konflikt eindämmen können», sagte er. In das Nachbarland Syriens sind inzwischen Tausende geflüchtet.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Zwei-Raketen-pro-Minute/story/25746800

@jojo72
wobei Assad derzeit noch die moderneren Waffen hat .. Und sngeblich nur Terroristen verfolgt....
Aus Spon:
http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-814310.html

Eine militärische Option steht ebenfalls im Raum: Die Türkei könnte im Norden Syriens einen Schutzkorridor errichten. Noch vor wenigen Monaten schloss Erdogans Außenminister den Einsatz eigener Truppen kategorisch aus. Nun formuliert er wesentlich zurückhaltender: Man wolle nicht über eine Militärintervention sprechen. Es klingt nicht wie ein Dementi, sondern wie eine Drohung in Richtung Damaskus.

Welchen Weg Erdogan wählt, das ist dem Mann im Krankenhaus von Antakya fast egal. Er hofft auf zweierlei: Dass sein Neffe gesund wird und dass der syrische Diktator stürzt. "Assad soll hängen vor den Augen des Volkes", ruft Kadir.

Und:

Er hat selbst einen Schuss abbekommen, keine fünf Monate ist das her, Kadir zieht das Bein noch immer ein wenig nach. Jetzt hat es seinen Neffen erwischt, vor nicht einmal 20 Stunden, drei Kugeln haben Hasim getroffen, in Schulter und Oberkörper.

Auf dem Rücken hat Kadir seinen Neffen geschleppt, ein humpelnder 41-Jähriger trug einen 20-jährigen Mann, den Abend und die halbe Nacht hindurch, so erzählt er es. Ein syrisches Krankenhaus kam nicht in Frage: "Dort hätten sie uns sofort erschossen." Er musste die Grenze erreichen; in der Türkei hatten die Ärzte ihm schon damals geholfen, bei der Sache mit dem Bein.

Das Nachbarland im Norden ist zum Zufluchtsort für Tausende Syrer geworden, die vor Baschar al-Assad fliehen, dem Diktator, der das eigene Volk seit Monaten niederschießen lässt, um seine Macht zu retten. In den Flüchtlingslagern entlang der Grenze leben sie in Zelten; in den Krankenhäusern der Provinz Hatay im türkischen Süden behandeln Ärzte die Schusswunden derjenigen, die gegen Assads Truppen demonstriert oder gekämpft haben. Oder die einfach wahllos auf der Straße niedergeschossen wurden, wie es Kadir von seinem Neffen erzählt.

Als "Sympathieträger" eignet sich Assad wohl nicht mehrh

@jojo72
Eine interessante Frage,wie lange macht Syriens Wirtschaft das nocht mit? Hier ein Artikel aus der Tagesschau:
Seit fast einem Jahr protestieren Menschen in Syrien gegen das Assad-Regime. Mehrere Tausend wurden bislang getötet. Westliche und arabische Sanktionen führen dazu, dass es Syrien auch wirtschaftlich schlecht geht. Doch Präsident Assad übt sich in Durchhalteparolen.

Von Ulrich Leidholdt, ARD-Hörfunkstudio Amman

"Sie werden ja merken, dass hier ein sehr schönes Land ist, ein sehr sicheres Land, vor allem: Hier sind die Menschen so nett. Das ist eine Sache, worauf wir sehr stolz sind. So gastfreundlich, so hilfsbereit, Das kann man nur spüren, wenn man im Land war," sagt ein Touristenführer im syrischen Palmyra.

Vor zwei Jahren machten noch acht Millionen Urlaub in Syrien. 30 Prozent Zuwachs waren geplant. Heute scheint das, was der Touristenführer sagt, wie aus einer anderen Welt. Nicht nur seine antike Welterbe- und Tempelstadt sieht schon lange keine Gäste mehr - genauso geht es Händlern in der Altstadt von Damaskus rund um die weltberühmte Omayaden-Moschee.

Audio: Wie lange kann Assads Wirtschaft das durchhalten?

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Ulrich Leidholdt, ARD-Hörfunkstudio Amman
14.02.2012 01:12 | 3'18
Download der Audiodatei:


Verluste durch westliche Sanktionen
Offiziell ist von einem Zwei-Drittel-Absturz im Tourismus-Geschäft die Rede. Tatsächlich ist der so wichtige Wirtschaftszweig kollabiert mit dem Aufstand gegen Bashar al Assad. Der erkannte rasch die Gefahr: "Wir müssen Vertrauen in unsere Wirtschaft zurück gewinnen," sagte er. Die größte Gefahr sei für Syrien Schwäche und ihr Zusammenbruch. "Das ganze ist vor allem Psychologie. Resignation oder Angst können wir uns nicht leisten. Wir müssen zurück zur Normalität."


Assad will das Embargo aussitzen. (Archivbild)
Das war im Sommer. Inzwischen herrscht Bürgerkrieg in Syrien. Westliche und arabische Sanktionen wirken. Die EU als alleiniger Abnehmer von syrischem Öl fällt seit fünf Monaten aus - geschätzter Verlust: zwei Milliarden Euro. Der Rückgang der Wirtschaft wird auf bis zu 15 Prozent taxiert. Das syrische Pfund hat auf dem Schwarzmarkt die Hälfte an Wert verloren. Assad übt sich in Durchhalteparolen, verweist auf Jahrzehnte Erfahrung mit Sanktionen: "Ihr Embargo kann uns nicht terrorisieren oder erniedrigen. Wir verkaufen unsere Ehre nicht. Wir waren es doch, die in der Vergangenheit so manches arabische Land am Leben gehalten haben, als es denen dreckig ging."

Keine Hilfe mehr aus dem Ausland
Jetzt geht es Syriens Wirtschaft schlecht. 30 Prozent der Menschen lebten schon vor dem Volksaufstand von nicht viel mehr als einem Euro am Tag. Die Inflation galoppiert. Lebensmittel sind doppelt so teuer, Diesel und Importe knapp. Strom wird selbst in Damaskus drei Stunden täglich abgeschaltet, anderswo länger. Ausländische Hilfe, auch deutsche, ist fast ganz eingestellt, das Personal abgezogen.


Der Bürgerkrieg hat Syrien gezeichnet.
Entwicklungsminister Dirk Niebel sagte, Deutschland würde schon lange nicht mehr mit der syrischen Regierung zusammenarbeiten. "Es gibt nur noch zwei Bereiche, in denen wir tätig sind mit Ortskräften: das eine sind Schulbauten in palästinensischen Flüchtlingslagern und das andere ist eine kommunale Trinkwasserversorgung für die Menschen eines Wohngebiets." Der Grund: Hiervon profitiere unmittelbar die Bevölkerung und nicht die Regierung.

Deutsche Unternehmen sehen es weniger eng. Siemens machte noch im Oktober einen 300-Millionen-Deal für das Nassirija-Kraftwerk bei Damaskus klar. Auch kleinere Firmen wie dieser bayerische Tiefbauer machten in Syrien weiter: "Solange vom gesetzlichen Rahmen nichts im Wege steht, sind wir nach wie vor dort präsent."

Hoffnung auf gute Freunde
Syrien stützt sich auf Öl, Gas, Landwirtschaft und Tourismus. Vor Ausbruch der Aufstände und Einbruch der Wirtschaft hatte man 18 Milliarden Dollar auf der hohen Kante. Die sind nach Experten inzwischen um ein Drittel geschrumpft. Syrien werde sich trotzdem über Wasser halten, macht Assad sich und den Seinen Mut - dank guter Freunde und verborgener Stärken. Er meint: "Als kleines Land halten wir Platz Fünf der Welt-Produktion von Olivenöl. Auch bei Weizen sind wir Spitze. Wir haben das Land, die Bauern und den Regen. Was will man mehr." Das klingt ein bisschen wie Pfeifen im dunklen Keller.

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Fest steht ,auch wenn Assad jetzt gewinnen würde,sind die wirtschaftlichen Folgen schon gravierend. Das schlimmste für das Regime wird aber ein zu erwartender Abnutzungskrieg werden,mit Nadelstichen durch Aufständische.

@25h.nox

25h.nox schrieb:HIER!!! mir ist ein weltliches regime hundertmal lieber als noch ein faschistoider gottesstaat.

Dann bist du also ein Demokratie Gegner, Freiheit nur wenns deiner Ideologie entspricht. Also auch ein radikaler.

Luminarah schrieb:Eine militärische Option steht ebenfalls im Raum: Die Türkei könnte im Norden Syriens einen Schutzkorridor errichten.

natürlich, gegen das veto russlands und chinas.

Lightstorm schrieb:Dann bist du also ein Demokratie Gegner, Freiheit nur wenns deiner Ideologie entspricht. Also auch ein radikaler.

demokratie? wo gehts da denn um demokratie? es geht um das wegbomben eines feindlichen staates, nicht um demokratie, genauso wie zuvor gegen gaddafi.
und nein, ich beharre nur auf den grundfesten der demokratie, trennung von staat und religion und gleiches wahlrecht für alle, das ist bei islamisten nicht gewährleistet.

Luminarah schrieb:Da haben dann Hizbollah und Assad einen Freibrief ,weil sie den demokratischen Standard nicht erfüllen .

freibrief ist übertrieben, ich erwarte nur nicht das sie sich ans kriegsrecht halten, sind halt primitive schlächter.

@25h.nox

Für viele Syrier gilt momentan denke ich der Feind meines Feindes ist momentan mein Freund.

Ich denke nachdem die Massen einmal mobilisiert sind, egal von wem und in welchem Interesse, dann wird es sicherlich faire Wahlen geben.
Und wenn sie eine islamische Regierung wählen dann ist das nun mal so, es sind die Fakten. Auch die Syrer haben ihre Chance verdient sich selbst zu verwirklichen. Wir können nicht erwarten das jeder in seiner Selbstentfaltung unseren Prinzipien entspricht.

Auch bekämpft man den Radikalismus in einem Land mit Sicherheit nicht damit erfolgreich indem man die Menschen unterdrückt.

Es bleibt abzuwarten was dabei herauskommt, muss nicht etwas besseres sein, aber ich finde es verdammt gut das sich irgendwas bewegt.

Das diese Regime die seit Jahrzehnten nicht von der Stelle zu bewegen waren nun endlich wackeln und man auf neues hoffen kann.

Lightstorm schrieb:Für viele Syrier gilt momentan denke ich der Feind meines Feindes ist momentan mein Freund.

das ist keine gute herangehnsweise...

Lightstorm schrieb:Ich denke nachdem die Massen einmal mobilisiert sind, egal von wem und in welchem Interesse, dann wird es sicherlich faire Wahlen geben.

natürlich, so wie in ägypten?

Lightstorm schrieb:Wir können nicht erwarten das jeder in seiner Selbstentfaltung unseren Prinzipien entspricht.

natürlich nicht, wir sind so viele jahrzehnte weiterentwickelt, das kann man nicht über nacht erwartet.

Lightstorm schrieb:Es bleibt abzuwarten was dabei herauskommt, muss nicht etwas besseres sein, aber ich finde es verdammt gut das sich irgendwas bewegt.

ja, hauptsache neu. islamisten gegen weltliche staaten zu unterstützen hat ja immer super geklappt.
aber wenn dann wieder flugzeuge in hochhäuser fliegen dann wird wieder rumgeheult, buhu, wir wollten doch nicht das die SO islamistisch werden.

@25h.nox

25h.nox schrieb:das ist keine gute herangehnsweise...

Es ist nun mal der Zustand mit dem sie arbeiten müssen, waren ja nicht die Syrer selbst die beschlossen haben das der Westen nun gegen Assad hetzen soll. Dümmer wäre es für Assad zu kämpfen, eine Minderheiten Regime der die Mehrheit der Leute unterdrückt.

25h.nox schrieb:natürlich, so wie in ägypten?

Warum nicht wie Tunesien? Es zeigt sich das jedes Land das gerade Revolutionen erlebt ihre einzigartigen Merkmale hat.
In Ägypten gibt es ein starkes Militär das die Revolution letztendlich mehr oder weniger unterstützt hat und damit hielten sie sich vorerst weiter an der Macht. Die Menschen protestieren doch immer noch, es ist nicht vorbei.

Wenn in Syrien das Regime fällt, wird sich kein Militär halten, ich denke das alawitische System wird insgesamt kollabieren wenn sie verlieren und nicht so eine Halblösung wie in Ägypten.

25h.nox schrieb:natürlich nicht, wir sind so viele jahrzehnte weiterentwickelt, das kann man nicht über nacht erwartet.

Hat nichts mit Weiterentwicklung zu tun, du scheinst auch nicht gerade der toleranteste zu sein.

25h.nox schrieb:ja, hauptsache neu. islamisten gegen weltliche staaten zu unterstützen hat ja immer super geklappt.
aber wenn dann wieder flugzeuge in hochhäuser fliegen dann wird wieder rumgeheult, buhu, wir wollten doch nicht das die SO islamistisch werden.

Terrorismus geht vorwiegend von schwachen radikalen aus weil sie anders keine Politik machen können außer durch Gewalt. War ja nicht der Iran der Flugzeuge entführen lies, sondern das ärmliche anarchistische Afghanistan woher die Operationen kamen.

Lightstorm schrieb:Hat nichts mit Weiterentwicklung zu tun, du scheinst auch nicht gerade der toleranteste zu sein.

hm wir haben eine funktionierende demokratie in der jeder nach seiner Fasson frei leben kann. gibts sowas außerhalb der westlichen welt? werden die ägypter sich auch über homoehe und frauen quote streiten?

Lightstorm schrieb:Wenn in Syrien das Regime fällt, wird sich kein Militär halten

wenn das regime fällt kann man in damaskus mad max 4 drehn...

Lightstorm schrieb:War ja nicht der Iran der Flugzeuge entführen lies, sondern das ärmliche anarchistische Afghanistan woher die Operationen kamen.

du vergisst zu sagen das die radikalisierung durch die saudis durchgeführt wurde, und die sind nicht arm, und ohh, die und ihre freunde sind auch jetzt wieder ganz vorne dabei wenn es um das "befreien" geht...

25h.nox schrieb:natürlich, gegen das veto russlands und chinas.

Was hat das Veto damit zu tun.Das betrifft nur den UNO Sicherheitsrat. Natürlich könnte die Arabische Liga oder die Türkei oder ein anderes Land da militärisch auf eigene Faust vorgehen,wäre halt ohne Billigung der UNO.

Eine gewisse Sicherheitszone könnte die Türkei also mit Berufung auf die Flüchtlinge durchaus schaffen ,obs diplomatisch oder mitärisch geschickt wäre,sei mal dahingestellt.

Luminarah schrieb:Was hat das Veto damit zu tun.Das betrifft nur den UNO Sicherheitsrat. Natürlich könnte die Arabische Liga oder die Türkei oder ein anderes Land da militärisch auf eigene Faust vorgehen,wäre halt ohne Billigung der UNO.

natürlich gegen die chinesen und russen.. okay, der affe von ankara ist größenwahnsinning genug, aber das wäre für alle beteiligten schlecht, die türkei kann nicht ohne russland und china weiter wachsen, und die eu stände unter massivsten druck gegen die türkei sanktionen zu ergreifen( wir brauchen die handelskontakte mit den chinesen(und ihr geld) und das gas der russen9

@25h.nox

Die Chinesen und Russen fangen doch wegen Syrien neimals an, sich mit dem Westen zu überwerfen. Sie zielen darauf, dass die Nato (oder Nato-Mächte unter eigenem Banner) dne Konflikt gegen den Weltsicherheitsrat lösen müssen und sich dadurhc noch unpopulärer machen. Dieselbe recht effektive Taktik, die sie anwenden, seit die USA in Europa unbeliebter ist als jede beliebige Diktatur o.O Und der dadurch entstehende Druck verhindert mehr und mehr Kriege des Westen und erlaubt Aggression seitens der östlichen Mächte.