Bürgerkrieg in Syrien

Luminarah schrieb:Ja,das wird er jetzt müssen. Noch sieht es gut für ihn aus. Das wird wahrscheinlich nicht so bleiben.

Das sehe ich anders. Es sieht gar nicht gut für ihn aus. Fairerweise muss man aber sagen, dass er von Anfang an schon auf verlorenem Posten stand, denn auch wenn der Protest teilweise wohl friedlich war, war für viele Akteure das Ziel von Anfang an nicht das politische Mitspracherecht, sondern der Sturz Assads. Egal was Assad getan oder nicht getan hätte, es wäre "falsch" gewesen.

Emodul

@Luminarah

Der Überlebenstrieb ist eben stark. Wenn man ein Massaker an den eigenen Leuten befürchten muss, dann kann man nicht zimperlich sein. Wobei hier mehr auf dem Spiel steht. Sollte Assad gewaltsam gestürzt werden, wird es zu einem Massenexodus aus Syrien kommen.

----Schade ,dass die desertieren und nicht ihren verdammten Job machen,oder?----

In der Bezeichnung "Deserteur" liegt meiner Meinung nach keine Wertung. Du kannst dieses Wort jedoch gerne mit einem angenehmeren ersetzen.


@Glünggi

Man kann etwas so oder so sagen. In jedem Fall kann es zu Missverständnissen führen. Auch wenn da nur eine unterschwellige Ader betroffen ist.
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- Wenn man eine Lösung des Syrischen Konflikts mit möglichst wenigen Toten wünscht, dann wünscht man wohl vergebens. Ich kenne da auch nicht die Patentlösung.

Würden wir in einer Welt ohne Machtblöcke leben, dann könnten internationale Truppen Syrien schnell besetzen und die Konfliktparteien trennen. Das wäre wohl die beste Lösung.

Ansonsten bleiben nur noch Waffenlieferungen an die Rebellen - Das ist allerdings so, als ob man Öl ins Feuer gießen würde.

@emodul
saddam konnte den schiitenaufstand auch niederschlagen, assad scheint aber durch den sturz gaddafis verunsichert zu sein wie weit er gehen bevor man sich von außen einmischt. wenn er glaubt das niemand eingreift dann wird er nicht zögern auch die luftwaffe einzusetzen und es ist nur eine frage der zeit bis der aufstand niedergeschlagen wird oder es zu einem blutigen bürgerkrieg kommt.

robert-capa schrieb:die luftwaffe einzusetzen und es ist nur

Ich glaube ,die Frontlinien sind hier anders.

Bei Ghaddafi gab es die Rebellen und die treuen Stammesgebiete. Die Rebellen mussten auf diese Gebiete vorrücken. Da konnte man Truppen bombardieren.
In Syrien gibt es in jeder Stadt Aufständische. Die können sich bewaffnen oder es lassen. Jedenfalls ist im Stadtkampf eine Luftwaffe schwieriger einzusetzen.
Was Assad auf alle Fälle gebont hat,ist ein Guerillakrieg wie im Irak auf längere Zeit,wenn er Pech hat und die Hardcore Islamisten mischen mit ,auch mit Selbstmordattentaten
auf Alewiten.

robert-capa schrieb:saddam konnte den schiitenaufstand auch niederschlagen, assad scheint aber durch den sturz gaddafis verunsichert zu sein wie weit er gehen bevor man sich von außen einmischt

Man wollte Saddam damals ja auch nicht wirklich stürzen, weil man das Machtvakuum nach seinem Sturz fürchtete. Und Assad hat sicher auch gesehen, wie Gaddafi von Rebellen gelyncht wurde. Ein Grund mehr für ihn, sich an die Macht zu klammern. Den Selbsterhaltungstrieb darf man nicht unterschätzen.

robert-capa schrieb:wenn er glaubt das niemand eingreift dann wird er nicht zögern auch die luftwaffe einzusetzen und es ist nur eine frage der zeit bis der aufstand niedergeschlagen wird oder es zu einem blutigen bürgerkrieg kommt.

Bin mir nicht so sicher, ob hier nicht schon ein Bürgerkrieg im Gange ist.

Emodul

Eine interessante Ansicht aus Russland, die alles auf den Kopf stellen würde. Man wird ja sehen, das Treffen ist ja nächste Woche. Aber so richtig daran glauben mag ich nicht:

13:57 05/02/2012
KAIRO, 05. Februar (RIA Novosti)

Das russisch-chinesische Veto gegen die Syrien-Resolution im Uno-Sicherheitsrat bietet Moskau Zeit, um den syrischen Präsidenten Baschar al-Assad zum Rücktritt zu bewegen, schreibt die interarabische Zeitung "al-Sharq al-Awsat".

"Russland wurde eine Zeitreserve geboten, damit es alle seine Möglichkeiten einsetzt, um die syrische Staatsführung zur Annahme des Plans der Arabischen Liga zu bewegen, dessen zentrale Punkt darin besteht, dass Assad seine Vollmachten dem Vizepräsidenten des Landes überträgt", erfuhr die Zeitung aus ihren diplomatischen Quellen in der Uno.

Laut der Zeitung sei zwischen den Außenamtschefs der USA und Russlands, Hillary Clinton und Sergej Lawrow, vor der Sitzung des Sicherheitsrates die Vereinbarung erzielt worden, dass die Syrien-Resolution zur Abstimmung vorgelegt werde und dass die Amerikaner das russische Veto akzeptieren würden. Dabei müsse Russland anschließend seinen gesamten Einfluss einsetzen, um Assad zum Rücktritt zu überreden.

Den diplomatischen Quellen zufolge werde Washington im Falle eines Misserfolgs Moskaus bei den Verhandlungen mit Damaskus dem Sicherheitsrat seinen Resolutionsentwurf vorlegen, den Russland nicht mehr ablehnen werde.

Ein Zeichen dafür, dass eine solche Abmachung wirklich ausgehandelt wurde, sehen die Uno-Diplomaten in dem für die nächste Woche geplanten Besuch von Lawrow und Michail Fradkow, Chefs des Aufklärungsdienstes Russlands, in Syrien. .....

http://de.rian.ru/world/20120205/262626143.html

Auf jeden Fall wird das Treffen sicher interessant werden für den weiteren Verlauf, Aussenminister und Chef des Auslandgeheimdienstes in solchen Zeiten zusammen auf Reisen ist schon etwas grösseres.

emodul schrieb:Bin mir nicht so sicher, ob hier nicht schon ein Bürgerkrieg im Gange ist.

Der Bürgerkrieg ist jetzt unvermeidbar. Nach der Aktion von gestern auf alle Fälle.

polos schrieb:Würden wir in einer Welt ohne Machtblöcke leben, dann könnten internationale Truppen Syrien schnell besetzen und die Konfliktparteien trennen. Das wäre wohl die beste Lösung.

Jops... aber eben, wir sind dazu nicht in der Lage.

Wir haben da unten nun einen Bürgerkrieg. Und da werden auf beiden Seiten Gesetze gebrochen.
Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass Assad an dieser Entwicklung schuld hat.
Es hat ihn niemand gezwungen einen restrektiven Weg einzuschlagen.
Aber desswegen muss man ja nicht Verbrechen der Opposition ermöglichen... und die werden kommen.. so sicher wie auch Assad fallen wird.
Waffenlieferungen bezahlen wir eh schon... wir kaufen das öl, sie kaufen mit dem Geld die Waffen und geben sie an die Opposition weiter.
Hast ja in Lybien gesehn, wie die Rebellen mit schweizer Munition geballert haben die an Katar adressiert waren.-- nicht mal die Mühe haben sie sich genommen und die Etiketten entfernt.

Ne eine Lösung hab ich auch nicht wirklich... einfach keine Substanz dafür vorhanden.

jojo72 schrieb:Treffen sicher interessant werden für den weiteren Verlauf, Aussenminister und Chef des Auslandgeheimdienstes in solchen Zeiten zusammen auf Reisen ist schon etwas grösseres.

Erst mal abwarten,was dran ist. Eher nichts. Das Auftreten der Amerikaner sah schon mal nicht so aus ,wie das Veto akzeptieren. Aber mal sehen,man darf die Hoffnung nicht aufgeben.

Das klingt dagegen spannend, scheint ganz als ob da Frankreich erneut etwas die Führung Europas übernimmt. Analog Lybien. Und die "Freunde Syriens" dürften auch die von damals bekannten sein was den arabischen Raum angeht.

Europe will strengthen sanctions imposed on Damascus in a bid to boost pressure on the regime, France said on Sunday.

"Europe will again harden sanctions imposed on the Syrian regime. We will try to increase this international pressure and there will come a time when the regime will have to realise that it is completely isolated and cannot continue," French Foreign Minister Alain Juppe said on BFMTV television.

Juppe also said that France would "help the Syrian opposition to structure and organise itself" and would be working to create an international group on Syria.

President Nicolas Sarkozy has proposed the creation of a "group of friends" of the Syrian people.

Juppe said Sarkozy "will take steps in the coming days to try to bring together all those who consider the current situation (in Syria) absolutely intolerable."

http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2012/02/20122513618970818.html?utm_content=automateplus&utm_campaign=Trial6&utm_source=SocialFlow&utm_term=tweets&utm_medium=MasterAccount

Katar, Saudi-Arabien, Jordanien, Libyen, Tunesien, UAE und die Türkei auf sicher.

@jojo72
interessanter Artikel. Es wird sich jedenfalls etwas tun. Bin mal gespannt.

Laut FAZ verspricht der Westen der Opposition Hilfe:
http://www.faz.net/aktuell/politik/gescheiterte-un-resolution-der-westen-verspricht-der-syrischen-opposition-hilfe-11637527.html

Homs heute. Im Westen nichts Neues....

https://www.youtube.com/watch?v=QIQMgMU4MaY (Video: كفربطنا:قصف عنيف بالدبابات على المنازل)

Der Bericht der Beobachtermission der Arabischen Liga wurde veröffentlicht

http://www.innercitypress.com/LASomSyria.pdf

Es wird allmählich offensichtlich, was hier gespielt wird
Was die westlichen Medien betreiben ist eine Volksverarschungsorgie

Interessant ist das Syrien bei Allmy etwas untergeht, ebenso die Empörungschreie. Man stelle sich vor die USA blockieren so eine Resolution.

NAja China und Russland nutzen gerade mal die Situation um ein bischen ihren Einfluss auszuspielen. Es zeigt uns aber auch warum man als Nation nicht viel auf die UN geben sollte. Nicht nur das es ein Diktatorenclub ist, sie ist lahmarschig, und kann nicht wirklich was Bewirken. Sie bekommen nicht mal eine Verurteilung hin.

Russland darf sich so oder so drauf einstellen das ihr Syrische Partner nicht mehr lange an der Macht bleibt.

Außer dem Nein von Russland und China finde ich einfach nichts :( gibt es eine Internetseite wo man Informationen bekommt warum ?

Der Grund warum China und Russland dagegen sind.

Angst vor Regimewechsel, für Russland geht es um ihre Marinebasis die Waffenverkäufe, und halt auch um den Westen zu Ärgern zwecks des Raketenabwehrschirms

Assad hat den Freibrief, und mach Homs nun anscheinend endgültig platt. Eine Schande.

In Homs steigt Rauch über vielen Häusern auf

Aktualisiert um 10:02

Nach dem Scheitern der UNO-Resolution zu Syrien hält das Regime von Bashar al-Assad an seiner brutalen Taktik fest. Es gab erneut viele Tote. Der Widerstand rechnet sogar mit einer Grossoffensive.

In der westsyrischen Protesthochburg Homs sind nach Angaben von Oppositionellen bei heftigen Angriffen der Armee am Montag mindestens 50 Menschen getötet worden. Die Angriffe hätten am Morgen gegen 6 Uhr begonnen. Die Truppen von Präsident Bashar al-Assad verhielten sich, als ob sie immun gegen jede Form von internationaler Intervention seien, sagte ein Mitglied des oppositionellen syrischen Nationalrates, Catherine al-Talli.

Die Angaben zu den Opferzahlen stammten von mehreren Vertretern der Opposition in Homs, sagte sie. Zunächst sei von sechs Toten die Rede gewesen. Mittlerweile sei die Zahl auf mindestens 50 gestiegen. ....

Die Aktivisten der örtlichen Koordinationskomitees berichteten, auch ein behelfsmässig errichtetes Lazarett in der Stadt sei getroffen worden und es habe Tote gegeben. ....

Arabische Fernsehsender zeigten Livebilder aus der syrischen Protesthochburg: Es waren Explosionen zu hören, zudem stieg vielerorts Rauch über den Gebäuden auf. Augenzeugen berichteten, die Armee setze Raketenwerfer ein.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/In-Homs-steigt-Rauch-ueber-vielen-Haeusern-auf/story/26699767

Und die Spannungen im Dreieck Türkei-Syrien-Iran nehmen auch fast stündlich zu, wird ungemütlich...

5 February 2012 / TODAY'S ZAMAN WITH WIRES, ANKARA

Turkey warned the Syrian regime against misreading the will of international community after the UN Security Council failed to adopt a strong resolution following a veto by Russia and China.
“The rejection of this resolution must never constitute a pretext for the Syrian administration to add new mistakes to the existing ones,” a statement issued by the Foreign Ministry said on Saturday. The resolution was co-sponsored by Turkey along with 16 other countries, mostly Arab League members. Turkey and its Western and Arab allies fear that the double-veto would embolden the regime of President Bashar al-Assad. ....

Deputy Prime Minister Bülent Arınç slammed Iran on Sunday, saying that if Tehran keeps silent in face of the atrocities committed in Homs, it should take out the word “Islam” from the official name. “We know there is a country called the ‘Islamic Republic of Iran.' It is not a republic of a certain sect. Intentionally killing Muslims on such a [Holy] day is not something that can be disregarded,” he said in Bursa province. Arınç also claimed that the number of causalities in Homs has reached 500.

http://www.todayszaman.com/news-270574-.html

läuft alles in die falsche Richtung seit der SC-Sitzung, und dies deutlich schneller als vorher.

Libyen mit Syrien zu vergleichen ist nicht richtig. Im Falle Libyen haben die Westlichen Mächte erkannt das Gadaffi sich nicht halten wird und auf das richtige Pferd gesetzt. Wenn du von 40 GrossClans 35 gegen dich hast kann sich keine Regierung, König oder Diktator halten. Versuch mal in Libyen eine Stadt oder Dorf zu bombardieren was von einem Mächtigen Clan konrtolliert wird schon hast du einen Bürgerkrieg plus Blutsfehde mit zusätzlich anderen befreundeten Stämmen, viel spass sag ich da nur für die Angreifer. Du kannst in Libyen auch nicht einfach eine Truppe von Polizisten in einen Viertel schicken um irgend jemanden in seiner Wohnung festzunehmen das wäre Fatal für die Polizisten. Wir reden hier von Clans mit mehr als hunderttausend Angehörigen was von sehr reichen traditionellen und relligiösen Clan Lords geführt werden und diese haben nicht nur AK47 im Arsenal. Genau diese Strukturen haben auch für ruhe und ordnung im Bürgerkrieg gesorgt, es gab im vergleich sehr wenige Plünderungen, Vergewaltigungen, Brandstiftungen oder gezielte Morde an Zivilisten. Die Rebellen waren zivilisierter wie manch andere moderne Armee von westlichen Ländern. Zum schluss noch vielen dank an JoJo der uns ständig am laufenden hält.