Bürgerkrieg in Syrien

@Individudumm

Für alles was @Fedaykin behauptet gibt es Beweise.

Nur werden sie verneint, geleugnet und als gefälscht angesehen.


Herr Putin könnte sich im YT einen runterholen, RT, KenFm etc, würden es leugnen, und als gefälscht darstellen, und die Freunde Putins würden nach Beweisen fragen ...

@lilit
klar könnte das theoretisch auch von Geschützfeuer oder Raketen stammen .....aber die Schäden sind deutlich als Explosionsschäden zu erkennen und trotzdem hat das russische Verteidgungsministerium dies bestritten und behauptet das wären nur Spuren eines Feuers ......

Warum das Offensichtliche erstmal leugnen und dann im Anschluss Rebellen mit Mörsern auf den Tisch bringen wenn man unschuldig ist ?

@querdenkerSZ

Weil man solange stur Leugnen kann, bis die Gegenseite nachgibt.

Dann wird das Thema bei Gesprächen ausgeklammern, damit man vorwärts kommt...

Und in zwei drei Jahren, oder auch länger, ist Gras darüber gewachsen.

Vor der UN muss man ja nichts befürchten. Russland gibt ein Veto ab, und das Thema reduziert sich auf die Medien.

Russische Drohnen hätten den Konvoi bis zur Einfahrt nach Aleppo begleitet, räumte Konaschenkow ein. "Bis zu diesem Moment verlief die Fahrt normal", betonte der Generalmajor. Der weitere Transport sei von den Drohnen nicht mehr beobachtet worden. "Vom weiteren Schicksal des Konvois können nur Kämpfer wissen, die diese Region kontrollieren". Der Brand sei zeitgleich mit einer Offensive der Terrorgruppe Fatah-al-Scham-Front (früher: Al-Nusra) ausgebrochen.

http://www.n-tv.de/politik/Moskau-Hilfskonvoi-wurde-nicht-beschossen-article18683981.html

In Moskau und Damaskus wurde sofort energisch dementiert. Nur die in dieser Gegend operierenden Militanten hätten gewusst, wo genau sich der Konvoi befand, sagte ein Sprecher des russischen Verteidigungsministeriums. Beweise dafür fehlten, dass der Konvoi beschossen worden sei. Er habe vielmehr Feuer gefangen.

http://www.nzz.ch/international/aktuelle-themen/krieg-in-syrien-zerschossene-waffenruhe-ld.117812

Damit ist wahrscheinlich der Beschuss von Russland gemeint,
denke nicht dass ein Lagerraum plus Lastwagen plus Umgebung ohne Raketen-Bomben-beschuss Feuer fängt, nur wegen einer brennenden Zigarette, das wird auch den Russen klar sein.
nur,
wer wars?

querdenkerSZ schrieb:klar könnte das theoretisch auch von Geschützfeuer oder Raketen stammen

@evilparasit
Ja, klar. Ist halt deine Meinung

@lilit

lilit schrieb:Damit ist wahrscheinlich der Beschuss von Russland gemeint,
denke nicht dass ein Lagerraum plus Lastwagen plus Umgebung ohne Raketen-Bomben-beschuss Feuer fängt, nur wegen einer brennenden Zigarette, das wird auch den Russen klar sein.
nur,
wer wars?

Theoretisch jeder ....praktisch aber : " Wer hat denn zuerst geleugnet dass es einen Beschuss gab ?"

@querdenkerSZ
niemand hat geleugnet dass es einen Beschuss gab, die Frage ist nur, aus der Luft oder nicht und wie und was, warum und wieso?

Für Konaschenkow sind die Bilder des oben genannten White-Helmets-Videos kein Beweis für einen Luftangriff. Sie würden keinen Einschlag zeigen, sondern Angebranntes. Das Feuer könnte auch von einem Artilleriebeschuss stammen. Laut dem Tass-Bericht gebe es mehrere Quellen, die von einem solchen Artilleriebeschuss berichten.

http://www.heise.de/tp/artikel/49/49471/1.html

Mit dem zitieren von konaschenkow macht man sich nur unglaubwürdig und sollte rein zur illustren Darstellung dienen.den laut dem hat Russland noch kein einzigen Zivilisten getötet und auch sonst nur wirrer VT Stuff wie jetzt auch wieder .
Man schaue sich die Umgebung an , die druckwelle hat ganze Häuser zerstört etc pp.

@Jedimindtricks
Artilleriebeschuss erzeugt auch Druckwelle.
Bis irgendeine schlüssige Beweislage erstellt werden kann, enthalte ich mich weiterer Beschuldigungen, Vermutung geht Richtung "Rebellen".

@lilit

"Wir haben Videoaufzeichnungen geprüft und keine Anzeichen festgestellt, dass die Wagenkolonne von Munition – welcher Art auch immer – getroffen wurde. Zu sehen sind keine Bombentrichter, die Wagen weisen keine Schäden durch eine Druckwelle auf. Alles, was wir im Video gesehen haben, ist eine direkte Folge eines Brandes", sagte Konaschenkow.

echt ?

In der spiegel Fotoreihe und auf den Videos auch sieht man :
Foto 2 LKW ; Aussensonnenblende teilweise abgerissen , Fahrertür rausgerissen div. Löcher von Splittern....

Foto 4 Ladebordwand von Druckwelle eingedrückt nach innen ...Ladung teilweise über den Hof verteilt nicht eine Spur von Russ oder Feuer .....

Foto 6 der selbe Hof die selben LKW nur andere Perspektive....Planen zerfetzt , Ladung teilweise über den Hof verteilt im hintergrung Gebäude , Dach und Mauer teilweise eingestürtzt , kein Russ , keine Asche ....

Foto 7 in einer Halle , Boden mit Krater Betonplatten zerschlagen , Pakete verstreut und teileweise aufegrissen , keinerlei Brandspuren......

In einem anderen Bericht war ein älterer Scania zu sehen ohne Brandspuren auf platten Reifen ........wie die wohl ihre Luft verloren haben . ohne abbrennen ?

Hier mal zum Vergleich ein anderer Angriff auf einen Konvoi. Bombenkrater offensichtlich gleich zu erkennen?

https://www.youtube.com/watch?v=qM9x9h4Mb8E

Also ich sehe im Vergleich zu dem aktuellen keinen signifikanten Unterschied.

lilit schrieb:Artilleriebeschuss erzeugt auch Druckwelle.

Die Zeit der 400+ Mörser ist vorbei. Aber Respekt an die Rebellen wenn sie so etwas wie ne Dicke Berta unterhalten. Mobile Mörser und Artillerie Granaten wirken hauptsächlich über Schrapnell. Atmosphärische Druckwirkung gibt es meines Wissens nur bei Bomben. Notfalls könnte man mit einer IED argumentieren, wird aber auch auf Grund der Örtlichkeit nicht wirklich gelingen.

@lilit

lilit schrieb: Artilleriebeschuss erzeugt auch Druckwelle

Ein 120 mm mörser richtet ganz sicher nicht die Schäden an . Also selbst ne Batterie grads ist eher unwahrscheinlich . Vorallem haben wir beim Mörsern oder gradraketen einen stilistischen Sound der von keinem Zeugen angegeben wird.
Ich muss von ausgehen das die Syrer den Unterschied erkennen können .

Individudumm schrieb:"bei praktischer Arbeit oder durch Wiederholen einer Sache gewonnene Kenntnis" -haste nicht

Würde ich nicht sagen..aber egal.

lilit schrieb:Gibt es Raketen, Bomben,
die solche Schäden vom Boden aus anrichten können?

KLar Jede Menge, Luftangriff muss nicht immer 250 KG Bombe sein.


Ich tippe eher auf Unglenkte Raketenpods, oder Streumunition.

lilit schrieb:Wenn ja, warens Rebellen.
Dass oder ob Rebellen über Helikopter verfügen, ist
ungewiss,

Nein, es ist nicht eine Luftbewegung durch Rebellen bekannt.

@lilit

KLar haben die Russen erstmal geleugnet das es Beschuss gab. Hab es ja extra von RT übernommen, nicht das es böse Westpropaganda ist.

Und diese Masche verschiedener Behauptungen und dementis sehen wir ja nicht zum ersten mal.

lilit schrieb:Artilleriebeschuss erzeugt auch Druckwelle.
Bis irgendeine schlüssige Beweislage erstellt werden kann, enthalte ich mich weiterer Beschuldigungen, Vermutung geht Richtung "Rebellen".

Sicher, nur ist Artillerie bei den Seperatisten recht rar gesäht.

Und mit 120mm Mörser braucht es schon länger oder Mehr. Dagegen spricht aber anscheinend das es keine Permanenten Detonationen gab, die so ein Dauerbeschuss mit sich bringen würde.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Nein, es ist nicht eine Luftbewegung durch Rebellen bekannt.

und Bodenbewegung?

@lilit

So Mein, Freund, deine Frage kann man Luftfahrzeuge in Rebellen Hand Auschließen.

Ja, sonst zeige mir ein Luftfahrzeug von denen in den letzen 2 Jahren was in der Luft war

Im Überigen das Bild was ich verlinkt habe zeigt sogar reche Nett was es war.


Original anzeigen (0,2 MB)


Man werfe den Blick in die Mitte des Krates. Wir sehen das etwas Rundes.

Das Runde sieht ziemlich Markant aus.

und jetzt schauen wir mal wo man sowas schon mal gesehen hat

Syria's Dirty Dozen: The OFAB 100-120

Externer Inhalt
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Deutlich bei Sekunde 45 zu sehen.

@Fedaykin

Ist hier was dabei:

https://www.google.de/search?q=hell+cannon+syria&safe=active&biw=1920&bih=1094&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwivw9OjuaDPAhVEAsAKHYerD4IQsAQILQ&dpr=1

@ornis

Zu Spät. Eine Tatwaffe kann der gebildete Bobachter erkennen.


Du weißt schon das bei der Marke Eigenbau es enorme Problme gibt mit Treffgenauigkeit und Reichweite?

Von der Feuerfrequenz ganz zu schweigen.

Du willst jetzt echt nicht die Selfmade Artillerie ins Spiel bringen.

The projectile weighs up to about 88 pounds with three quarters of the weight as explosives.[3] The projectile reportedly has a range of 1.5 kilometers.[4]

There are believed to be 20 such cannons as of December 2014.[3]

Viel Erfolg damit..

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Ich tippe eher auf Unglenkte Raketenpods, oder Streumunition.

Streumunition kannst du vergessen ...da hätte es einen Hagel von Splittern gegeben und keine solchen massiven Druckschäden wie an dem Gebäude oder den LKWs auf dem Hof