Bürgerkrieg in Syrien

hagen_hase schrieb:und wie gut die sich gegen russische militrtechnik und taktik schlagen dürfte mittlerweile bekannt sein.

Militärtechnik? Ich lach mich kaputt.. Du solltest weniger RT und Spucknick konsumieren. Ich erinnere mich noch an einen Bericht, wonach ein russisches Flugzeug einen US-Zerstörer lahmgelegt haben soll. Also quasi mit Alientechnologie, wie von Zauberhand. "auf einmal blickte die Besatzung auf schwarze Bildschirme" Natürlich!1!! Und was bekannt ist? Klar, die Türken haben ein russisches Flugzeug abgeschossen. Wie viel Flugzeuge will Russland denn noch verlieren?

@Fedaykin

Ups. Habe vergessen die Quellen anzugeben:

https://www.bellingcat.com/news/mena/2015/12/11/syrias-bombed-water-infrastructure/
https://www.facebook.com/CJTFOIR/posts/1635730083359793?utm_source=hootsuite

Foss schrieb:Militärtechnik? Ich lach mich kaputt.

Die russen haben sich 70 jahre auf nato panzerarmeen vorbereitet, die haben die passende technik für das bekämpfen einer schlecht organisierten türkischen armee.

hagen_hase schrieb:Die russen haben sich 70 jahre auf nato panzerarmeen vorbereitet

Was denn für eine NATO-Panzerarmee? Und mit welcher Doktrin? Die UDSSR hat mindestens immer dreimal so viele Panzer gehabt, als die NATO-Staaten. Ein klassisches Angriffsverhältnis. Auf was haben sie sich denn da vorbereitet?

hagen_hase schrieb: die haben die passende technik für das bekämpfen einer schlecht organisierten türkischen armee.

Warum sollte die türkische Armee schlecht organisiert sein? Die können zurzeit schneller mehr und vor allem bessere Technik nach Syrien bringen, als Russland.

@Foss

Foss schrieb:Warum sollte die türkische Armee schlecht organisiert sein?

Sofern sich da nichts in den letzten 2-3 Jahren getan hat, sprechen die Erfahrungen der Vergangenheit für sich.
Soldaten die wegrennen, wenn das echte Bollerwerk losgeht... Offiziere die keinen Plan haben, wo sie ihre eigenen Minensperren ausgelegt haben, oder klassisch Frontalangriff auf befestigte Stellungen mit aufgepflanzten Bajonett... naja letzteres zum Glück nur in Manövern.

Das volle Programm.

Foss schrieb:Warum sollte die türkische Armee schlecht organisiert sein? Die können zurzeit schneller mehr und vor allem bessere Technik nach Syrien bringen, als Russland.

Außer das das militär seit jahren immer wieder offiziere aussortiert weil sie nicht auf akp linie sind? unwillige wehrpflichtige, nen präsidenten der beratungsresistent ist...
Deutsche panzerfrabrikate können noch so überlegen sein, Falsch eingesetzt sind das nur größere ziele.

Foss schrieb:Wie viel Flugzeuge will Russland denn noch verlieren?

einen Jagdbomber, der zudem nicht angreift abzuschiessen ist ja kein Kunststück.

Und zur türkischen Armee:

Es passt zum Zustand der türkischen Streitkräfte, dass sie gegenüber dem gefährlichsten Feind des Landes Panzer vom Typ M60 auffahren lässt. Dieser war in den fünfziger Jahren des vergangenen Jahrhunderts entwickelt worden.

Während die amerikanischen Streitkräfte den M60 seit dem Golfkrieg von 1991 nicht mehr für Kampfeinsätze verwenden, stellen sie in der Türkei mit mehr als 800 Stück noch immer etwa ein Drittel des Bestands an Kampfpanzern.

Ein weiteres Drittel entfällt auf die noch ältere Version M48, der allerdings modernisiert wurde. Der wichtigste Kampfpanzer ist – in drei Varianten – der Leopard.

Auf dem Papier wirken die türkischen Streitkräfte eindrucksvoll. Die Türkei hat mehr als 510.000 Soldaten unter Waffen, unter ihnen befinden sich auch 100.000 Mitglieder der paramilitärischen Gendarmerie für die Sicherheit der ländlichen Regionen der Türkei. Das Land gibt im Durchschnitt 2,3 Prozent des Bruttoinlandsprodukts für die Verteidigung aus und damit mehr als die meisten anderen Mitgliedstaaten der Nato.

Einsatzbereit sind 2500 Kampfpanzer und mehr als 8000 Schützenpanzer, zudem 350 Kampfflugzeuge, überwiegend F-16, sowie mehrere hundert Kampf- und Transporthubschrauber.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/tuerkei/tuerkisches-militaer-koennte-angriff-von-isis-alleine-nicht-abwehren-13204458.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

da noch bisschen was..mit ganz tollen Bildern...falls der Text aus dem vorigen Link allzusehr stören sollte:

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/1260840/Turkei-vs-Syrien_Zwei-Armeen-im-Vergleich?gal=1260840&index=1&direct=&_vl_backlink=&popup=

@Fabs
@Jedimindtricks
Die Artikel über Hisbollah im Libanon sind erschreckend, das Märtyrersyndrom wird auch dort, also bei Schiitischen Kräften, seit eh und jeh zelebriert und indoktriniert.

Das bestreite ich nicht.
Nur müssen deshalb nicht Kräfte moderat genannt werden, die es nicht sind.

Idlib wird von Gruppen beherrscht, die als erstes Sharia einführten, das Gleiche passierte schon in Aleppo noch unter IF.

Hier , Mathematikprüfung aus "Freier Schule" in Idlib unter Sharia:

The exam, which dealt with a scenario where the Army of Conquest coalition captures regime soldiers, shed light on commonly shared views regarding the rebel groups’ treatment of prisoners in the Idlib province.

The third question in the paper—which bears the stamp of the Syrian National Coalition’s Interim Government—reads as follows:

“[If] a number of Assad’s soldiers were captured in one of the Army of Conquest’s raids each of those fighters would [either] be handed over to Al-Nusra Front with a probability of 4 in 10, to Ahrar al-Sham with a probability of 3 in 10 [or] to Jund al-Aqsa.”

The question went on to state that “each fighter would then be executed by the faction that had received them either by shooting or beheading.”

https://now.mmedia.me/lb/en/NewsReports/566559-idlib-students-asked-to-calculate-execution-odds (Archiv-Version vom 03.02.2016)

Oder neue Kleiderordnung:
Original anzeigen (0,2 MB)

https://mobile.twitter.com/charles_lister/status/658660677796655104



AlKaida etc. und IS bleiben nach wie vor sowohl für Krisenzonenbewohner wie Gesamtwelt die grössere Gefahr.

Für einige Experten sind schiitische Gruppierungen wie die Hisbollah nicht so gefährlich wie militante sunnitische Organisationen wie Al-Qaida. „Die größte Gefahr radikal-islamischer Aktivisten aber gehe von den Salafisten, also nicht den Schiiten, sondern den Sunniten aus“, meint der Berliner Terrorismusexperte Berndt Georg Thamm mit Bezug auf eine harte Kerngruppe des sunnitischen Islams.

http://www.voxeurop.eu/de/content/article/2577001-hisbollah-europas-freund-oder-feind

Die al-Nusra-Front zum Beispiel: Der syrische al-Qaida-Ableger stellt seine fanatische Ideologie hintan, wenn es die Situation verlangt. Erfolge auf den Schlachtfeldern, etwa in der Provinz Idlib, machten die Gruppe populär und führten mitunter sogar zu losen Kooperationen mit moderaten Rebellen. „Die al-Nusra-Front hat sich so erfolgreich und so dauerhaft in der syrischen Oppositionsbewegung eingenistet, dass sie schwieriger aus Syrien zu vertreiben sein wird als der IS“, warnte der Experte Charles Lister vor Kurzem im „Spiegel“. Einen Wolf im Schafspelz nennt er die Gruppe. Denn die al-Nusra-Front soll zugleich der mittlerweile zerschlagenen Khorasan-Gruppe einen Rückzugsort geboten haben. Die Terrorzelle hat sich Berichten zufolge auf das Kerngeschäft von al-Qaida verlegt: die Planung von Anschlägen auf den Westen. Und natürlich gibt es auch unter der al-Nusra-Front Entführungen als Einnahmequelle, Träume von einem „Emirat“, die religiöse Gewalt, die aber nicht so lustvoll zur Schau gestellt wird wie durch den IS.

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4907209/AlQaida_Osama-bin-Ladens-Erben-melden-sich-zuruck

@lilit
glaub das geht aneinander vorbei . die islamische republik des irans führt zu abertausenden flüchtlingen und toten ,das hat nichtmal das kalifat des islamischen staats geschafft .
im gegenteil , wenn man den artikel von @Fabs liest wird doch klar was hier blüht bzw abläuft .
ich mein ,das "religionscleanen " der städte endet immer bei 0 - die städte sind komplett leer und die leute sitzen dann im schlauchboot .
so , und in 3 monaten tragen " sie " dann andere schulkleidung .

Die Menschen fliehen sobald Kämpfe ausbrechen. Egal wer wen angreift.

In Aleppo spitzte sich die Lage zu, weil Nusra mächtig am einmarschieren war.

For their part, many activists expressed fears of Jabhat al-Nusra’s return and sudden activity inside Aleppo. The activists became even more anxious when Jabhat al-Nusra rejected an initiative put forward by some faction leaders to establish a unified police apparatus fully devoted to ensuring security within the city if all fighters head toward the confrontation lines against the Syrian army. This rejection implies that Jabhat al-Nusra has other intentions that it does not want to disclose.

According to information obtained by As-Safir from a private source, the entry of Jabhat al-Nusra’s convoys was planned several months ago, even before the Russian intervention at the end of September 2015.


Read more: http://www.al-monitor.com/pulse/politics/2016/01/syria-war-aleppo-jabhat-al-nusra-return.html#ixzz3zNpwkaeZ

http://www.al-monitor.com/pulse/politics/2016/01/syria-war-aleppo-jabhat-al-nusra-return.html


Informativ und auch Mitschuld und Mitverantwortung von Regime beleuchtender Artikel:

Weniger bekannt ist hingegen, dass auch die Kampfgruppen – beispielsweise die »Südfront« oder die »Islamische Front«, die an den Genfer Gesprächen auf seiten des »Hohen Verhandlungsrates« teilnehmen sollen – ihrerseits Menschen vertreiben, unter Druck setzen, gefangenhalten und belagern, wenn diese sich nicht ihrem Willen beugen.

Der Artikel aus 2013 beschreibt aussichtsloser Kampf von FSA-Kräften gegen Islamistische, wie Liwa al Islam, unter Alloush.

The opposition groups in the area are against Liwa al-Islam establishing itself in Qalamoun. Jabhat al-Nusra, Ahfad al-Rasul, Kataeb al-Faruq and Shuhada Baba Amro are supportive of Liwa al-Islam. But an FSA source said that the Umawi Tha’r brigade is divided between supporters and opponents of Alloush. Those who oppose Alloush are the Qalamoun Hawks Brigades, led by Mazen Abu Abdo, the Internal Security Battalion, the Qalamoun Lions and Liwa al-Tawhid in Qalamoun.

Read more: http://www.al-monitor.com/pulse/ar/security/2013/10/syria-opposition-qalamun-battle-qusair.html#ixzz3zNs2FLBV

Dessen Cousin (Alloush) hat beim extrem hohen Verwaltungsrat also dem wichtigsten also von Riad aus gesteuerten wichtigsten syrische Oppositionsgruppe, der sogenannte Hohe Verwaltungsrat (HNC),
seine Nachfolge angetreten und sich schön in Szene gesetzt.
Aber die Russen sind natürlich schuld.

Kodmani sprach von einem kleinen, aber positiven Schritt. Chefunterhändler Mohammed Allusch erklärte aber, er gehe nicht weit genug.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Vormarsch-der-Regierungstruppen-belastete-Konferenz/story/26156010

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:die islamische republik des irans führt zu abertausenden flüchtlingen und toten ,das hat nichtmal das kalifat des islamischen staats geschafft .

Ich denke dies ist angesichts der Weltlage und Bedrohung und internationalem Einsatz gegen IS , zuvor und immer noch alKaida, etwas lächerlich.
welcher Propaganda bist du denn aufgesessen? :D

Bomben sind nicht lustig und Gruppen, die Terror einsetzen gegen Terrorregime genauso so unlustig wie Regime selber.

November 2011-Dezember 2012

State Department: «600 Angriffe der al-Nusra-Front»

Es war weitgehend Show Business. Zu diesem Zeitpunkt wusste die Regierung in Washington bereits, dass radikal-islamische Terrorgruppen in Syrien operierten. Wo sie Dörfer oder Städte einnahmen, wurden syrische Soldaten oft kurzerhand erschossen. Es begann die brutale ethnische Säuberung in Zonen, die von Schiiten, Alawiten oder Anhängern Assads bewohnt waren. Die Story von der friedlichen Opposition war von Beginn an Fiktion.

Wer die offiziellen Verlautbarungen des amerikanischen Aussenministeriums aufmerksam studiert, stösst auf Erstaunliches. Am 11. Dezember 2012 veröffentlicht das State Department einen Pressetext, in dem es heisst, dass bereits im Jahr 2011 Terrorgruppen in Syrien operierten. Eine dieser Gruppen, die al-Nusra-Front, habe allein seit November 2011 die Verantwortung für sechshundert Angriffe übernommen. Im Wortlaut:

«Since November 2011, al-Nusra Front has claimed nearly 600 attacks – ranging from more than 40 suicide attacks to small arms and improvised explosive device operations – in major city centers including Damascus, Aleppo, Hamah, Dara, Homs, Idlib and Dayr al-Zawr. During these attacks numerous innocent Syrians have been killed.»

https://www.journal21.ch/das-unvollendete-drehbuch

man lebt auch nicht n der vergangenheit sondern im jetzt , ich sehe hier nur alte links .
es gibt eine UN resolution ,ein fahrplan für 18 monate . dem hat jeder zugestimmt - das sind die fakten .
und interessanterweise sieht man bei aleppo auch viele shiitische iraker , mit US material ausgestattet und trainiert worden

https://www.youtube.com/watch?v=25AmFW8CLx4

@Jedimindtricks
Es scheint du schwatzt irgdwem oder irgendwas nach und bist unfähig, dir eigene Gedanken zu machen.
Link aus Idlib ist aktuell, Recherche wie es dazu kam sind unumgänglich.
https://now.mmedia.me/lb/en/NewsReports/566559-idlib-students-asked-to-calculate-execution-odds (Archiv-Version vom 03.02.2016)

@lilit
im gegenteil
es ist offentsichtlich was hier passiert , und wenn ich halt dem guardian nachschwätz ,dann ist das halt deckungsgleich .

naja , keine ahnung wo du her kommst , aber ich hätte gerne eine entspannung in der flüchtlingsfrage gesehen weil da ordentlich druck aufm kessel ist . ich sehe seit wochen /monaten das genau das gegenteil passiert und jeder nur am bedauern ist und aus jedem nen palittuch macht .

wiegesagt , die iranische propaganda funktioniert auch super

@lilit

lilit schrieb:In Aleppo spitzte sich die Lage zu, weil Nusra mächtig am einmarschieren war.

Denke eher weil die Luftwaffe den Bodentruppen den Weg ebnet...angreifen tun im Moment die syrisch-iranischen Truppen.

@Jedimindtricks
Ich schenk dir ein Palituch in Regenbogenfarben zum Geburtstag, mit den Initialen von Kofi Annan drauf, mit Gruss von Merkel und einem Lippenstiftabdruck vom Saudischen König und Krakel von Erdogan, von Rohani ein Handabdruck und von Assad ein Brennloch. die Russen wollten nichts dazu beitragen, besser sonst wär von dem Geschenk vielleicht nichts mehr übrig geblieben..

Fakt ist, man kann "Rebellen" wie in Idlib nicht moderat nennen, obschon sie nicht IS heissen und t.w. gegen IS kämpfen.

Und Assad spielt wohl das letzte Aufgebot aus...

ASSad Regime is forcing all men under "40" years old to join #SAA
#Tartous #Syria FEB 6

https://twitter.com/AEJKhalil/status/695928554689859585 (Archiv-Version vom 01.10.2017)

lilit schrieb:Fakt ist, man kann "Rebellen" wie in Idlib nicht moderat nennen, obschon sie nicht IS heissen und t.w. gegen IS kämpfen.

da ist doch auch jeder bei dir .
fakt ist aber auch das es einen UN fahrplan gibt dem JEDER zugestimmt hat , bis auf den IS natürlich .
wie ist das denn mit dem einstellen der luftangriffe ?

und dann kommt ein lavrov daher und erzählt was von " wir haben nie dran gedacht unser bombing einzustellen solang nicht jeder terrorist gepowdert ist " .

idlib, homs , aleppo .
nützt alles nix , die müssen das feuer einstellen .

@Jedimindtricks

Wenn es nicht um den Westen geht, ist der gutbürgerliche Pazifismus schnell vergessen.
Also nichts mit Waffenruhe, jetzt wird erstmal fakten geschaffen, und dann verhandelt.
Deswegen verliert keiner der üblichen Verdächtigen eine Träne nach dem Bomben von Aleppo.

Ein Hoch auf unsere besorgten Bürger ... =)

@canales
Kann nicht mehr als wiederholen, das eben nicht nur Regimekräfte, Russen, Feuer einstellen sollen sondern auch
steter Nachstrom an Jhihadkräften unterbunden und Terror, Bomben, Belagerung und Verfolgung, Selbstmordattentate und Raketen von "Rebellenseite" gestoppt werden sollen.
Nur auf eine Seite hin ist unmöglich weil ein Gemetzel wäre die Folge, falls Regimegebiete mit allen Binnenflüchtlingen den "Rebellen" in Finger fallen würden.

Er wollte den Syrern helfen, ihre Freiheit zu erkämpfen, und landete bei skrupellosen Gotteskriegern: die Geschichte eines libyschen Kämpfers, der nach seinen Erfahrungen die Jihadisten für schlimmer hält als Diktator Assad.

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/1504669/Der-Holle-des-syrischen-Jihad-entronnen

http://www.welt.de/politik/ausland/article109782459/Spaete-Rache-an-Assad-mit-Hilfe-von-Islamisten.html

2013!

Was müsste in Syrien passieren, damit Friedensinitiativen wieder eine Chance hätten?
Eine Erschöpfung der Kriegsparteien, die noch nicht in Sicht ist. Assad steht mit dem Rücken zur Wand und weiss, was ihm im Fall einer Niederlage blüht. Die gemässigten Rebellen wären am ehesten zu einer Feuerpause bereit, da viele von ihnen ohnehin desillusioniert sind und den Traum eines demokratischen Syriens aufgegeben haben. Doch inzwischen geben extremistische Milizen den Ton an. Die kämpfen unvermindert weiter – gegen die Regierung und gegen einander.

http://www.20min.ch/ausland/dossier/syrien/story/12690165

2015
Army of Conquest

What is it?

The Army of Conquest, or Jaish al-Fatah in Arabic, is a loose alliance of armed rebel groups formed in March to fight the forces of President Bashar al-Assad. It is not a unified army; its member groups share resources and coordinate their efforts in battle, but they remain independent, and there is no overall military commander.

Who are its members?

The alliance consists of a number of mostly Islamist factions, including the Nusra Front, Al Qaeda’s Syrian affiliate; Ahrar al-Sham, another large group; and more moderate rebel factions that have received covert arms support from the intelligence services of the United States and its allies.

http://www.nytimes.com/2015/10/02/world/middleeast/syria-russia-airstrikes-rebels-army-conquest-jaish-al-fatah.html


Man soll einfach auf keine Seite beschönigen und wenn Russland oder Syrische Armee einen Alloush umbringt und der Westen diesem nachweint, ist das einfach lächerlich.