Bürgerkrieg in Syrien

@evilparasit
Ja

@lilit
da kann man den guardian artikel wieder ranziehen , politische lösung ist im moment nicht gewollt .
es findet erstmal eine bereinigung statt das wir zwischen kleinerem übel assad und IS entscheiden können .



sagen wir mal so , grade die " frischen flüchtlinge " zurzeit ,sind doch aufjedenfall die wirklich hilfsbedürftigen fürs erste .aber schon soviel druck aufm kessel ....

Fedaykin schrieb:Welche NATO Panzerarmeen denn. Die Lage war eher umgekehrt, das sieht man an Konstruktion und Doktrin.

und wenn die lage umgekehrt ist bereitet man sich nicht auf den gegner vor mit dem man es zutun bekommt?

Fedaykin schrieb:Niedlich das noch einer das Märchen Glaubt die NATO hätte den Ostblock invasionieren wollen.

??? wer hat davon gesprochen?

Fedaykin schrieb:und sorry. Die Türkei ist nicht State of the Art. Aber sowohl Technsich als auch in der Ausbildung den anderen Armee in Nahost überlegen, bis auf die Israelis.

dann laufen halt nur 50% beim ersten schuß weg und nicht 100% wie bei der irakischen armee. die russen haben in den letzten jahren 2 mal bewiesen das sie kein probleme mit dem bekämpfen von schlecht organisierten armeen haben. und das die türkische armee da besser ist als die georgische bezweifel ich.

Fedaykin schrieb:Fantasie mancher User ist es auch das eine Türkische Bodenoffensive gegen den IS von den Russischen Flugzeugen bekämpft würde.

wer redet den vom IS? wieso sollten die türken ihre verbündeten angreifen? eine türkische invasion syriens, oder des iraks würe sich gegen kurden und shiiten richten, nicht gegen den IS.

das hieße z.b. das leoparden von milanen beschoßen würden, gibt es was besseres für die deutsche rüstungs industrie?

catman schrieb:Es passt zum Zustand der türkischen Streitkräfte, dass sie gegenüber dem gefährlichsten Feind des Landes Panzer vom Typ M60 auffahren lässt. Dieser war in den fünfziger Jahren des vergangenen Jahrhunderts entwickelt worden.

Autsch wenn Redakteuer versuchen sich mit Militärtechnik auseinanderzusetzen gibt es fehler on Mass.

1) der Gefährlichst Feind?

Wer der IS? Wäre mir neu das der eine Mechanisierte Panzerarmee stellt. Also Panzerduelle nicht auf dem Plan stehen un der Panzer zur Infantrieunterstützung dient.

der M 60 mag im Grunde in den späten 50er entwickelt worden sein. Hatte aber mehrere Kampfwertsteigerung erhalten.

Was man aus vermeintlich alten Panzern so rausholen kann zeigte Israel mehrfach.

catman schrieb:Während die amerikanischen Streitkräfte den M60 seit dem Golfkrieg von 1991 nicht mehr für Kampfeinsätze verwenden, stellen sie in der Türkei mit mehr als 800 Stück noch immer etwa ein Drittel des Bestands an Kampfpanzern.

Ja wow,

Ein weiteres Drittel entfällt auf die noch ältere Version M48, der allerdings modernisiert wurde. Der wichtigste Kampfpanzer ist – in drei Varianten – der Leopard.

Wenn dann schon den Leopard 2.

catman schrieb:Auf dem Papier wirken die türkischen Streitkräfte eindrucksvoll. Die Türkei hat mehr als 510.000 Soldaten unter Waffen, unter ihnen befinden sich auch 100.000 Mitglieder der paramilitärischen Gendarmerie für die Sicherheit der ländlichen Regionen der Türkei. Das Land gibt im Durchschnitt 2,3 Prozent des Bruttoinlandsprodukts für die Verteidigung aus und damit mehr als die meisten anderen Mitgliedstaaten der Nato.

Einsatzbereit sind 2500 Kampfpanzer und mehr als 8000 Schützenpanzer, zudem 350 Kampfflugzeuge, überwiegend F-16, sowie mehrere hundert Kampf- und Transporthubschrauber.

Ja, Papier ist nicht alles. Aber wie erwähnt gibt es außer Israel dort keine Leistungsfähige Armee.

hagen_hase schrieb:Ein klärwerk eignet ich sehr gut um benzin herzustellen. und Baumwolle ist nunmal ein weiterr leicht zu verkaufender rohstoff, wieso sollte das weniger legitime ziele sein als öl?

Echt? Du kannst es erläutern wie ein Klärwerk Benzin herstellt?

Glaube auch nicht das der IS so wirklich Benzin herstellt.

und naja Baumwolle zu bombadieren ist eine Sache. Man sollte es aber dann nicht in einer PK als IS Basis ausgeben.

Weiß du noch leichter wäre es Frauen und Kinder zu bombadieren. Weil die arbeiten ja am Benzin und der Baumwolle uvm.

Gute Logik die du da hast.

hagen_hase schrieb:und wenn die lage umgekehrt ist bereitet man sich nicht auf den gegner vor mit dem man es zutun bekommt?

Nein man bereitete sich anders vor. Aber das würde den Rahmen sprengen die die Mitteleuropa Front zu erklären.

Jedenfalls hast du es doch etwas verdreht ausgedrückt.

Wie erwähnt Russische Technik kann man in jedem Nahostkonflikt bewudern, meist gegen die Israelis.

hagen_hase schrieb:??? wer hat davon gesprochen?

Der Playstationspieler mit den NATO Panzer Armeen.

hagen_hase schrieb:dann laufen halt nur 50% beim ersten schuß weg und nicht 100% wie bei der irakischen armee. die russen haben in den letzten jahren 2 mal bewiesen das sie kein probleme mit dem bekämpfen von schlecht organisierten armeen haben. und das die türkische armee da besser ist als die georgische bezweifel ich.

Reine Spekulaton über die Türkische Moral.

Die Russen haben in den letzen 2 Jahren eine Armee nach NATO Standart bekämpft? Wo?

Die zusammengewürfelten Ukrainer die dennoch beinahe, die Sepas besiegt hätten ohne Eingreifen Russlands?

Und zweifeln kannst du ne Menge, aber es bleibt eben ohne Indizien und Fakten.

hagen_hase schrieb:wer redet den vom IS? wieso sollten die türken ihre verbündeten angreifen? eine türkische invasion syriens, oder des iraks würe sich gegen kurden und shiiten richten, nicht gegen den IS.

Na also nicht gegen den Russen. Die Türkei dürfte ähnlich mit dem IS verbandelt sein, wie Assad.

hagen_hase schrieb:das hieße z.b. das leoparden von milanen beschoßen würden, gibt es was besseres für die deutsche rüstungs industrie

Ja, Wartungsverträge für die BW.

Wie erwähnt die Türksiche "inasion" ist einer rein Russische "Fantasion".

Fedaykin schrieb:Echt? Du kannst es erläutern wie ein Klärwerk Benzin herstellt?

Benzin herstellen ist keine große kunst solange man damit keine umweltstandards einhalten muss und ein kaputter moter nach 40.000 km okay ist...

Fedaykin schrieb:Glaube auch nicht das der IS so wirklich Benzin herstellt.

Es wird so in syrien öl hergestellt, und das nicht von der regierung...

http://www.dw.com/de/syriens-improvisierte-%C3%B6l-raffinerien/g-17810299

Dagegen sind die möglichkeiten eines Klärwerks hightech...

Fedaykin schrieb:und naja Baumwolle zu bombadieren ist eine Sache. Man sollte es aber dann nicht in einer PK als IS Basis ausgeben.

in nem Baummwoll lager kann man sehr einfach ein paar posten verstecken oder waffen lagern.

Fedaykin schrieb:Weiß du noch leichter wäre es Frauen und Kinder zu bombadieren. Weil die arbeiten ja am Benzin und der Baumwolle uvm.

Das ist deutlich komplizierter, die können sich verstecken...

Fedaykin schrieb:Wie erwähnt Russische Technik kann man in jedem Nahostkonflikt bewudern, meist gegen die Israelis.

Alter Russiche Technik die Meistens noch von der SU geliefert wurde.

Fedaykin schrieb:Na also nicht gegen den Russen. Die Türkei dürfte ähnlich mit dem IS verbandelt sein, wie Assad.

Assa bekämpft den IS, jedenfalls hin und wieder, die türkei unterstützt den IS.
außerdem bekämpft die türkei grade die gruppen die wir für den kampf mit dem Is mit waffen ausgerüstet haben...

Jedimindtricks schrieb:es findet erstmal eine bereinigung statt das wir zwischen kleinerem übel assad und IS entscheiden können .

Das ist absolut unfair.
Wir dürfen keinem Islamismus Gewalt und Übermacht wünschen, den wir selbst nicht wollen, nur weils effektiv gegen Assadregime sein soll. Das ist absurd. Syrienleute sind wollen Frieden, Ruhe, Zukunft und Freiheit, das was sie vorher hatten plus Reformen,
und Bildung von Oppositionen,
und im Endeffekt ein sicheres Leben mit Lebensqualität. Ohne Ultrareligiöse Exzesse. Noch Diktatur.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Glaube auch nicht das der IS so wirklich Benzin herstellt.

Das Raffinieren ist ja das Hauptproblem, da müssen sie auf Türkei oder so zurückgreifen, aber auch Rohöl findet seinen Absatz.

Es gibt allerdings weitaus mehr Ölsorten unterschiedlicher Qualität - abhängig davon, wie leicht sie sich raffinieren und zu Zwischen- und Endprodukten verarbeiten lassen.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/oelpreis-dollar-fuer-liter-oel-1.2825693

Die Nachschubroute der Rebellen führt von Aleppo nach Bab al-Salama, dem Grenzübergang zur Türkei. Die Rebellen holen über diese Route vor allem Erdöl und Benzin für gesamte Provinz Idlib. Nun droht den Rebellenmilizen eine Benzinknappheit mit fatalen Auswirkungen.

Denn nicht nur die Militärfahrzeuge benötigen dringend Treibstoff. Die gesamte Stromerzeugung läuft in der Provinz Idlib über Generatoren. Bisher kauften die Rebellen ihr Benzin vom Islamischen Staat (IS), den sie zuvor bekämpft hatten.

Erst im Juni war es zu diesem Deal zwischen den syrischen Rebellen und dem IS gekommen. Denn der IS kontrolliert den überwiegenden Teil der syrischen Ölquellen. Zudem sollte die Nachschubroute in die Türkei sollte offen gehalten werden. Doch dann griff das russische Militär ein.

Der Vorstoß der syrischen Armee und ihrer verbündeten Milizen aus dem Iran, Afghanistan und dem Libanon hat die Nachschubroute der syrischen Rebellen nun abgeschnitten. Für die Rebellen in Aleppo und Idlib beginnen harte Zeiten. In Idlib sollen die Ölpreise bereits massiv angestiegen sein.

hagen_hase schrieb:Benzin herstellen ist keine große kunst solange man damit keine umweltstandards einhalten muss und ein kaputter moter nach 40.000 km okay ist...

Wofür das Klärwerk?

hagen_hase schrieb:Es wird so in syrien öl hergestellt, und das nicht von der regierung...

Jo, Rohöl.

Aber nochmal was kann ein Klärwerk jetzt für die Benzinherstellung tun?

hagen_hase schrieb:in nem Baummwoll lager kann man sehr einfach ein paar posten verstecken oder waffen lagern.

Aha, das ändert aber nix. Dadurch wird eine Baumwolllager nicht zu einem IS Zeltlager.

In der Baumwolle dürften die Kämpfer dann wohl doch auf dauer Sauerstoffmangel erleiden.

hagen_hase schrieb:Das ist deutlich komplizierter, die können sich verstecken...

Irgendwie nicht. Russland trifft sie ja ganz gut. Haben in 4 Monaten die Anti IS Koalition überholt.

hagen_hase schrieb:Alter Russiche Technik die Meistens noch von der SU geliefert wurde.

Nö, damals das Aktuelle.

Soviel High Tech sehe ich aber nicht in Syrien. Die Anzahl der "dumb Bombs" ist doch erschreckend hoch.

Das Material ist auch nur solala. Ein Paar Moderne, vieles aus den Beständen.

hagen_hase schrieb:Assa bekämpft den IS, jedenfalls hin und wieder, die türkei unterstützt den IS.
außerdem bekämpft die türkei grade die gruppen die wir für den kampf mit dem Is mit waffen ausgerüstet haben...

Jo, und Assad bekämpt andere Gruppen die auch den IS bekämpft haben. Das macht es sehr verworren.

Direkte Unterstützung der Türkei für den IS steht aus. Auch wenn sie ihn Tollerieren als er gegen die Kurden kämpfte.

Tatsache ist aber das die Türkei selber Ärger hat mit de IS.

lilit schrieb:Das Raffinieren ist ja das Hauptproblem, da müssen sie auf Türkei oder so zurückgreifen, aber auch Rohöl findet seinen Absatz.

Glaube nicht das der IS Raffinerien in der Türkei anmietet.

aber andere User sagen ja das geht auch in Kläranlagen.

@Fedaykin
apropos Kläranlagen.
Wasser ist schlussendlich noch wichtiger zum ÜBERLEBEN als Benzin.
sauber, also raffiniert, muss es auch sein. Das wird für Mensch, Gesundheit und Zukunft schneller zum Problem.
Schlimm, was alles abgeht.

Fedaykin schrieb:Jo, Rohöl.

Rohöl stellt man also her in dem man irgendetwas kocht?

Fedaykin schrieb:Wofür das Klärwerk?

Das klärbecken ist ein gutes lager und diverse andere einrichtungen die ein klärwerk hat lassen sich sehr gut zu impovisierten raffinerien umbauen.

Fedaykin schrieb:In der Baumwolle dürften die Kämpfer dann wohl doch auf dauer Sauerstoffmangel erleiden.

Wer sagt den dass das alles baumwollhaufen waren in den lagern? traust du dem IS nicht zu das die attrapen nutzen um sich zu verstecken?

Fedaykin schrieb:Aber nochmal was kann ein Klärwerk jetzt für die Benzinherstellung tun?

Die destillieren Benzin in löchern im boden die sie mit nen bisschen blech auskleiden, und du bezweifelst das man in einem klärwerk benzin destillieren kann?

Fedaykin schrieb:Direkte Unterstützung der Türkei für den IS steht aus. Auch wenn sie ihn Tollerieren als er gegen die Kurden kämpfte.

Was ist den mit dem ölankauf? das behaupten ja nicht nur russen sondern auch israelische offizielle...

hagen_hase schrieb:Rohöl stellt man also her in dem man irgendetwas kocht?

Rohöl ist doch das was der IS ins Ausland verkauft.

hagen_hase schrieb:Das klärbecken ist ein gutes lager und diverse andere einrichtungen die ein klärwerk hat lassen sich sehr gut zu impovisierten raffinerien umbauen.

Na dann Details. Das BEcken war noch Voll mit Schmutzwasser. Sieht man sogar auf dem Russischen FLIR.

also alles wo man Öl theretisch reinschütten kann ist also ein Gutes Ziel.

Wie wäre es mit Swimmingpools?

[Wer sagt den dass das alles baumwollhaufen waren in den lagern? traust du dem IS nicht zu das die attrapen nutzen um sich zu verstecken?
/ZITAT]

Nun es spricht nix dagegen. Auch die Physik passt also zu einem Baumwollager was von einer Bombe getroffen wird.

Und wer sagt eigentlich das nicht überhaupt ganz Syrien eine Atrappe ist? Einfach mal alles Bombadieren.

Du hast lustige Vorstellungen, kennt man in der Form eigentlich nur von Kindern.

Die destillieren Benzin in löchern im boden die sie mit nen bisschen blech auskleiden, und du bezweifelst das man in einem klärwerk benzin destillieren kann?

Aha, schätze mal du hast lange kein Klärwerk gesehen.

Ich bezweifel nicht das sie Benzin in Klärwerken destilleren könne, Das kann man auch bei Oma und Opa in der Küche.

Aber inwiefern ist das Klärwerk da von Vorteil? In der Produktiviät?

Wie ewähnt mit deiner Vorstellung haben wir ne Menge Hypothetischer Ziele.

Legitime? Nein, denn das Klärwerk war Definitiv keine makeshift Raffinerie.

hagen_hase schrieb:Rohöl stellt man also her in dem man irgendetwas kocht?

wtf, was geht denn hier ab? Öl in einer Kläranlage raffinieren? Hast du Chemie studiert und kennst dich im Anlagenbau aus? Wenn ja, würdest du jetzt über dich selbst lachen. Öl in einer Kläranlage raffinieren.. Das ist so, als wolle man Bier in einer Kuhmelkstation brauen. In einer Kläranlage wird geklärt und in einer Raffinerie raffiniert. das ist genauso artverwandt wie Brotbacken und Turmspringen. Selbst wenn es irgendeine andere Raffinerie wäre könnte man nicht einfach so Öl destillieren. Da ist nichts mit an ein paar Ventilen drehen, oder was auch immer einen da durch den Kopf gegangen ist.

Wikipedia: Erdölraffinerie
Wikipedia: Kläranlage

hagen_hase schrieb:Was ist den mit dem ölankauf? das behaupten ja nicht nur russen sondern auch israelische offizielle...

ist eben die Frage ob der Türksiche Staat Öl einkauft.

wie du selbst schriebst, momentan noch Behauptungen.

Die Beweise oder Starke Indizien fehlen.

Manchmal habe ich das Gefühl, die Russen können irgendwo ihre Bomben hinschmeißen und danach entsteht dann schon eine Geschichte, egal wie hohl sie ist.

Die Marschflugkörper die schon im Iran runtergefallen sind haben in Wirklichkeit ein geheimes CIA-Kartoffelacker getroffen!1!!

Fedaykin schrieb: Direkte Unterstützung der Türkei für den IS steht aus. Auch wenn sie ihn Tollerieren als er gegen die Kurden kämpfte.

Freie Grenzübertritte, Ausbildungslager, bis zu Waffenlieferung, was aber v.a. in Türkei nicht gesagt werden darf.
Überhaupt ist die Pressefreiheit in Türkei recht dürftig.
Bis gefährlich und unmöglich.
http://www.daserste.de/information/wissen-kultur/ttt/sendung/ndr/pressefreiheit100.html

Fedaykin schrieb:Na dann Details. Das BEcken war noch Voll mit Schmutzwasser. Sieht man sogar auf dem Russischen FLIR.

Du kannst also schmutzwasser von ölunterscheiden auf diesen bildern? beides ist ne von oben dunkle erscheinende flüßigkeit.

Fedaykin schrieb:also alles wo man Öl theretisch reinschütten kann ist also ein Gutes Ziel.

Wie wäre es mit Swimmingpools?

die haben weniger andere technik die man leicht ausschlachten könnte.
aber ja, auch ein pool eignet sich halbwegs für die öllagerung.

Foss schrieb: Selbst wenn es irgendeine andere Raffinerie wäre könnte man nicht einfach so Öl destillieren. Da ist nichts mit an ein paar Ventilen drehen, oder was auch immer einen da durch den Kopf gegangen ist.

du kannst mit einer handelsüblichen heimschnappsdistille benzin produzieren. das ist keine große wissenschaft, öl kochen und die halbwegs richtige fraktion auffangen und schon hast du treibstoff.

Fedaykin schrieb:wie du selbst schriebst, momentan noch Behauptungen.

Die Beweise oder Starke Indizien fehlen.

Behauptungen der israelis, aber richtig, die sind ja dafür bekannt freunde von assad und den iranern zu sein.

Fedaykin schrieb:Jo, und Assad bekämpt andere Gruppen die auch den IS bekämpft haben. Das macht es sehr verworren.

Direkte Unterstützung der Türkei für den IS steht aus. Auch wenn sie ihn Tollerieren als er gegen die Kurden kämpfte.

Tatsache ist aber das die Türkei selber Ärger hat mit de IS.

Die Ratte beisst sich gernineigenen Schwanz, damit müssen Erdogan wie Assad rechnen.
Verworren ist es weils soviele Mitspieler, Unterstützer und Interessenskonflilkte gibt.
Wen interessierte Syrien vorher?
die Festnahmen apropos opposition, Folter in Gefängnis, Verschwinden oder rache an Familie gabs in Syrien wie inallen Länder rundum, arabischer Frühling artete überall anders aus,
in Syrien
leider zum absoluten Desaster.

@hagen_hase
@Fedaykin

hagen_hase schrieb:Behauptungen der israelis, aber richtig, die sind ja dafür bekannt freunde von assad und den iranern zu sein.

Ich stehe für sämtliche bedrohte Minderheiten ein , wo und wie auch immer,
zum Glück konnte Israel Fuss fassen, wo es auch Wurzeln, Heilige Stätten gibt.
das sich die mit Islamischen Stätten kreuzen muss ja kein Kriegsgrund sein, könnte auch in einem Nebeneinander verbleiben.
Denke der Normalbürger ist der feindschaften der Obrigkeiten mehr als überdrüssig,
v.a. wenn man wegen all dieser Streitigkeiten zum flüchtling wird, ein Zigeunerleben führen muss ohne Zigeuner sein zu wollen ist ,
nicht lustig.