Bürgerkrieg in Syrien

lawine schrieb:sauberer Drohnenkrieg der Amerikaner gg brutales Bombardement der Russen""

Wer sagt das der Drohnenkrieg Sauber ist? Drohen haben einen eigenen Thread, hier geht es um die Einsätze in Syrien.

lawine schrieb:Wenn man gegen den IS ernsthaft vorgehen will, reicht es nicht alle paar Wochen einen "sauberen" Drohnentreffer zu landen und 1 oder 2 Einzelpersonen auszuschalten.

Das macht man nicht. Bedenke aber wenn man gegen den IS ernsthaft vorgehen will bringt es nix

a) Die anderen Kräfte zu bombadieren und den IS meist auszusparen

b) Zivile Infrastruktur zu zerströren.

In der Zwischenzeit sind 100 neue kampfbegeisterte Gotteskrieger nachgewachsen. Denen muss man die personelle und wirtschaftliche GRUNDLAGE entziehen. t

Aha, indem man das Land in die Steinzeit bombt?

lawine schrieb:Was Russland auch ganz gut macht, sie nehmen sämtl islamistischen Rebellen dran. auch damit wird die Nachwuchsmaschine eingedämmt.

Eher weniger

@canales
dir empfehle ich (Voraussetzung: vorurteilsfreies Lesen) den wikiartikel zu Grozny

der Westen feierte die Unabhängigkeitserklärung Tschetscheniens, weil er Russland nur gar zu gern schwach sehen wollte.....Kalter Krieg, wie gelernt.

dass sich damals aber schon genau das abspielte, was heute die Welt in Atem hält, nam man nicht wahr: islamistischer Terror

Wikipedia: Grosny

Dudayev, der hauptverantwortlicher ""Kriegsheld der Tschetschenen"" wird übrigens in manchen Ländern geehrt, indem Straßen und Plätze nach ihm benannt werden: Ankara, Izmir, Lemberg/Lwow, Riga, Vilnius, Warschau ....schrecklich, welches Bewusstsein dahinter zum Vorschein kommt (nationalistisch)

vielleicht werden angesichts der weltweiten islamistisch-terroristischen Bedrohung die Geschichtsbücher neu geschrieben hinsichtl. der Beurteilung der beiden Tschetschenienkriege. ich hoffe es.

Man hat im Westen nie zur Kenntnis genommen, was sich da innerhalb Russlands abgespielt hat , bzw es als ""selbstverschuldeten Terror" abgetan.

Jetzt leidet man im Westen selber unter dem gleichen islamistischen Terror, der den Russen damals schon zusetzte ---- das ist nämlich grad ein Punkt unter mehrern , warum Hollande zu Putin fuhr. Es setzt allmählich ein Verstehen im Westen ein, dass der Islamistische Terror eine weltweite Bedrohung ist.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Und wie denkst du als Betroffener Schweizer?

Jep genau desshalb halt ich meine Fresse wenn ich weiss das man durch mitfinanzierung selbst Teil des Problens ist. Wenn dem nicht mehr so ist, dann kann ich meine Fresse aufmachen und rumkritisieren.

Russland setzt jetzt U-Boote gegen den IS ein:

Russland hat nach eigenen Angaben erstmals mit einem U-Boot in die Kämpfe in Syrien eingegriffen. Die Besatzung der "Rostow am Don" habe mehrere Marschflugkörper des Typs Kalibr gegen Ziele der Terrormiliz "Islamischer Staat" (IS) eingesetzt, sagte Verteidigungsminister Sergej Schoigu.
Das U-Boot kreuzt im Mittelmeer vor der syrische Küste. Ziel der Angriffe waren laut Schoigu zwei größere Stellungen in der IS-Hochburg Rakka. Es seien Waffenlager, eine Fabrik zur Herstellung von Minen und Öl-Infrastruktur zerstört worden.

Na, warten wir mal die Bilder ab. Ansonsten tolle Show ! :D
http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-greift-is-in-syrien-erstmals-von-u-boot-aus-an-a-1066784.html#

@Hape1238
Die gibt es auf deren Youtubekanal Samt vermeintlicher Einschläge . Die Community ist schon dran .

lawine schrieb:vielleicht werden angesichts der weltweiten islamistisch-terroristischen Bedrohung die Geschichtsbücher neu geschrieben hinsichtl. der Beurteilung der beiden Tschetschenienkriege. ich hoffe es.

Sicher nicht

Jo, das mit den Marschlfugkörpern ist Showing Forces. Recht Teuer, aber dann werden die Teile eben getestet

Da hat man wieder ein paar Gebäude wohl einfach zur Ölindustrie oder sontiges erklärt. Mobile Ziele können es ja nicht sein und für CAS ist sowas auch eher schlecht.

@Fedaykin

Das macht man nicht. Bedenke aber wenn man gegen den IS ernsthaft vorgehen will bringt es nix

a) Die anderen Kräfte zu bombadieren und den IS meist auszusparen

b) Zivile Infrastruktur zu zerströren.


ha, indem man das Land in die Steinzeit bombt?

deine Lesart, die du gern jedem aufdrücken möchtest.
leider wird von dir und deinen fans jeder der anderer Meinung ist, totgeschwafelt mit seitenlangen halbgaren Diskussionen um Fotos, um exakte Zahlen von Toten (die Größßenordnung wäre ausreichend) ne Diskussion um diese Themen findet längst nicht mehr statt. Meinungshoheit einiger weniger scheint dir zu reichen :(

ich geb dir Brief und Siegel drauf, dass den Russen daran gelegen ist, sämtliche islamistischen Kräfte zu bekämpfen, und damit den IS zu schwächen. auch wenn uns das immer als ""gemäßigte" bzw neuerdings "gemäßigtere Rebellen" verkauft werden - sie sind dieselbe islamsitische Sch*** wie der IS und nciht an einer Satbilisierung der Region interessiert.
wie sehr es die Türken, die kräftig mit dem IS sympatisieren und sich als Regionalmacht fühlen, anpisst, dass der Einfluss gewisser islamistischer Gruppen beschnitten wird, sieht man ja....

Fedaykin schrieb: Recht Teuer, aber dann werden die Teile eben getestet

Verläuft ja alles noch nicht wie geplant . Entweder die stürzen vorher schon ab oder sie fliegen über den IS drüber . Voellrichg probiert man es deshalb nunmal von der anderen Seite /Mittelmeer .
Die Ziele kann man einsehen , teilweise in svga

-.- 27000 Luftangriffe der Amerikaner im Irankkriegt - aber nein das ist natürlich kein Ausmass dem man das zurückbomben in die Steinzeit attestieren könnte.

@lawine

lawine schrieb:dir empfehle ich (Voraussetzung: vorurteilsfreies Lesen) den wikiartikel zu Grozny

Und ich empfehle das vorurteilsfreie Lesen der Chronik des tschetschenischen Konflikts der AG Friedensforschung

http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Tschetschenien/chronik.html

wichtelprinz schrieb:27000 Luftangriffe der Amerikaner im Irankkriegt - aber nein das ist natürlich kein Ausmass dem man das zurückbomben in die Steinzeit attestieren könnte.

sorry, ich verstehe den Thread hier nicht mehr. Die Amis haben das gemacht, was nicht nur unmenschlich sondern auch ein fataler Fehler war, was man wohl im Nachhinein einsehen muß, den durch diese Unmenschlichkeit hat man nur noch mehr Wiederstand erreicht.

Hier im THread wird aber genau das jetzt wieder den Amis zum Vorwurf gemacht?

lawine schrieb:""sauberer Drohnenkrieg der Amerikaner gg brutales Bombardement der Russen""
Wenn man gegen den IS ernsthaft vorgehen will, reicht es nicht alle paar Wochen einen "sauberen" Drohnentreffer zu landen und 1 oder 2 Einzelpersonen auszuschalten. In der Zwischenzeit sind 100 neue kampfbegeisterte Gotteskrieger nachgewachsen. Denen muss man die personelle und wirtschaftliche GRUNDLAGE entziehen.
Was Russland auch ganz gut macht, sie nehmen sämtl islamistischen Rebellen dran. auch damit wird die Nachwuchsmaschine eingedämmt.

Auch du @wichtelprinz bist ja kein Freund des Drohnenkrieges. Bomben sind aber auch nicht gut (Krieg ist generell nicht gut).
Aber was wäre für die die Optimale Lösung in diesem Konflik mit dem IS?

@scarcrow
Ist ja die alte Leier...sobald man der RF oder Syrien was vorwirft, kommt der Hinweis auf die Drohnen und den Irak...so als wären wir Deutsche alleine dafür verantwortlich.

Leider wird die Realität in Syrien von bestimmter Seite nicht gern gesehen...keine Sorge, auf der Seite gibt es auch Opferzahlen der Koalitionskräfte.

SHRC documents 51 Massacres in November 2015

3-December-2015 by admin2


SHRC has documented 51 massacres which took place in Syria during November 2015.
The most prominent massacres of the month were committed by Russian war planes, including the following:

– 5/11/2015: Russian war planes targeted the city of Albukamal and killed 84 civilians.
– 29/11/2015: Russian war planes targeted the popular market of Areeha, killing 31 civilians
– 20/11/2015: Russian war planes targeted Az-Zabari in rural Deir Ezzour, killing 25 civilians
– 2/112015: Russian war planes target a bakery in al-Qaryatain in rural Homs, killing 26 people

Syrian Regime forces were responsible for 52% of the massacres which took place this month (27 massacres), followed by Russian war planes which were responsible for 33.3% of the massacres (amounting to 17), followed by the international alliance, Kurdish militias, and unknown groups which were responsible for 3.9% (amounting to two massacres each). ISIS committed one massacre, whilst no massacres were committed by the armed opposition forces.

Aleppo and its suburbs witnessed the highest number of massacres, with 13 taking place in the province, followed by nine which took place in rural Damascus, and seven which took place in Idlib.

http://www.shrc.org/en/?p=26270

wichtelprinz schrieb:27000 Luftangriffe der Amerikaner im Irankkriegt - aber nein das ist natürlich kein Ausmass dem man das zurückbomben in die Steinzeit attestieren könnte.

Das hängt eben davon ab was man Trifft. Und das Zurückbomben in die Steinzeit wäre eben die Konsequenz des von Lawine vorgeschlagenen Vorgehen das "Menschenmaterial" dem IS zu entziehen, als auch die Wirtschaftliche Grundlage (Die Bevölkerung in den Gebieten)

lawine schrieb:ich geb dir Brief und Siegel drauf, dass den Russen daran gelegen ist, sämtliche islamistischen Kräfte zu bekämpfen, und damit den IS zu schwächen

Na dann besorg mal, mir reicht ein Scan den du per PN schicken kannst.

der IS ist bislang der Gewinner der Russischen Kamapagne. Nein das war natürlich nicht die Absicht, aber das ergebniss der simplizierung der Lage.

@scarcrow es geht nicht mehr ohne militärische Gewalt.
ansonsten:
jegliche Unterstützung unterbinden
keine Ausreise mehr zum dshihad
keine Waffen mehr
türkische Grenze dicht machen
keine Geschäfte mehr, von denen der IS profitiert

eine Modernisierung des Islam, denn hier liegt das Grundproblem:
der Islam als Religion hat keine Antworten auf die moderne Zeit. Eiinne Rückbesinnung auf die Anfangszeiten , verbunden mit einer radikalisierung findet im Islam seit dem ausgehenden 19./Anfang 20 Jh. statt. Auf Fragen der Moderne mit Ultrakonservativen Glaubensideologien zu antworten, statt sich zu entwickeln...

wir erleben mit den dezeitigen Glaubenskriegen weltweit und dem Ausrufen des IS mit imperialen Herrschaftsanspruch (samt Anhängerschaft in zig Ländern) einen vorläufigen Höhepunkt dieser Rückwärtsbesinnung



erschwerend kommt dazu dass der Islam von sich aus keine Trennung zw Religion und Herrschaftsgebilden (Staaten) kennt - somit ist es nicht nur eine Krise des Islams als Religion, sondern reißt zig Länder in kriegerische Auseinandersetzungen

lawine schrieb:eine Modernisierung des Islam, denn hier liegt das Grundproblem:
der Islam als Religion hat keine Antworten auf die moderne Zeit. Eiinne Rückbesinnung auf die Anfangszeiten , verbunden mit einer radikalisierung findet im Islam seit dem ausgehenden 19./Anfang 20 Jh. statt. Auf Fragen der Moderne mit Ultrakonservativen Glaubensideologien zu antworten, statt sich zu entwickeln...

super Idee. Zeigt eigentlich nur das du den Islam nicht kennst weil es "DEN" Islam nicht gibt. DA ist das Problem und das wird man wohl auch nicht Aufdiktieren können.

@scarcrow

scarcrow schrieb:Auch du @wichtelprinz bist ja kein Freund des Drohnenkrieges. Bomben sind aber auch nicht gut (Krieg ist generell nicht gut).
Aber was wäre für die die Optimale Lösung in diesem Konflik mit dem IS?

Die Frage ist was es da rum zu heucheln und kritisieren gibt wenn man selbst Teil des Problems ist und war. Und jede bissherige so schlaue "Problemlösung" genau dort hin führte wo man jetzt steht. Also wie die probleme da zu bewältigen sind scheint nicht im kompetenzbereich des Westens zu liegen.