Bürgerkrieg in Syrien

@Fedaykin
Deine Argumentation ist absurd, es kommt nicht auf die Dauer der Einsätze an!
Die Russen fliegen ja wesentlich mehr Einsätze in Syrien wie die Amis.

Sowohl Russen als auch US Amerikaner nehmen beim Kampf gegen den IS den Tod von Zivilisten in Kauf, dies beweisen die Zahlen auf beiden Seiten.

Da nach deiner Ansicht die US Amerikaner deutlich mehr Praezisionswaffen wie die Russen in Syrien einsetzen könnte man auch dahingehend argumentieren dass die amerikanische Aufklärung katastrophal ist bei fast 1000 Toten Zivilisten oder die Amerikaner gezielt Zivilisten angreifen, weil ja nach deiner Argumentation die Praezisionswaffen viel weniger Kollateralschäden verursachen!

@SouthBalkan
kommt halt drauf von wem man die zahlen ranzieht , für die tausend gibt es eine quelle ?!
also wenn man die zahlen von snhr nimmt stimmt @Fedaykin `S aussage nicht , den die russen hätten die " koalition " im ganzen schon übertroffen .

@Jedimindtricks
Ja, die kämpfen gegen Extremjhihadisten, genauso wie Kurden, Christen, beschützen Kirchen, Kloster, Pilgerorte,
versuchen ihre Dörfer zu verteidigen, nicht das schiitische Milizen sehr feiner wären, sind stark indoktriniert, aber in dieser Situation sind sie wirklich zum Schutz da, Verteidigung, es sind keine Selbstmordattentate üblich, wie sie von wahabitisch-islamistischen Milizen gang und gäbe sind, es sind viele Sunniten in Assadgebieten als Flüchtlinge, die aus Gebieten flohen die von Terrormilizen eingenommen wurden.
aber verlorene Mühe, dir das zu erklären,

SouthBalkan schrieb:Deine Argumentation ist absurd, es kommt nicht auf die Dauer der Einsätze an!
Die Russen fliegen ja wesentlich mehr Einsätze in Syrien wie die Amis.

DU wir können auch gerne die Einsätze gegeneinander Rechnen. Natürlich fliegen die Russen etwas mehr Einsätze am Tag. Es dauert ja auch in Syrien sämtliche Klärananlagen, Baumwollballen und Silos zu bombadieren.

SouthBalkan schrieb:Sowohl Russen als auch US Amerikaner nehmen beim Kampf gegen den IS den Tod von Zivilisten in Kauf, dies beweisen die Zahlen auf beiden Seiten.

Der eine mehr, der andere Weniger

[Da nach deiner Ansicht die US Amerikaner deutlich mehr Praezisionswaffen wie die Russen in Syrien einsetzen könnte man auch dahingehend argumentieren dass die amerikanische Aufklärung katastrophal ist bei fast 1000 Toten Zivilisten oder die Amerikaner gezielt Zivilisten angreifen, weil ja nach deiner Argumentation die Praezisionswaffen viel weniger Kollateralschäden verursachen!
/ZITAT]

Ne, die miese Aufklärung bezieht sich ja auf die Auswahl der Ziele siehe oben.

lilit schrieb:Ja, die kämpfen gegen Extremjhihadisten, genauso wie Kurden, Christen, beschützen Kirchen, Kloster, Pilgerorte,
versuchen ihre Dörfer zu verteidigen

wie jetzt ? " ansar allah " aus dem yemen verteidigt seine dörfer in syrien ? keine selbstmordattentate üblich ?
wo ist denn eigentlich die syrische armee ? nicht das ich sie vermiss , wird aber irgendwie total dünne . lauter wachpatrouillen vor kirchen ?

es ist durchaus keine vergebene müh mir das zu erklären . nur irgendwie ist es unsinn sich 2, 3, 4 gruppen rauszupicken und damit alles schön zu kaschieren .

Die Blackbox der von den Türken abgeschossenen SU 24 scheint gefunden.

http://www.liveleak.com/view?i=054_1449577159
https://www.youtube.com/watch?v=zwNB5D9uamQ (Video: Syrien: Вie blackbox deк russischen Su- 24 ist gefunden!)
Kurzes Video mit Balckbox . Sprache Deutsch.
1:18 Min.
Anna News

http://de.sputniknews.com/panorama/20151208/306294212/bomber-abschuss.html (Archiv-Version vom 10.12.2015)

Der Flugschreiber sei vom syrischen Militär an der Absturzstelle gefunden worden, berichtete Schoigu. Putin beauftragte den Minister, die Blackbox nur im Beisein internationaler Experten aufzumachen.

Mehr info zu Sache:

http://en.news-4-u.ru/journalists-found-the-black-box-in-syria-a-downed-russian-bomber-su-24.html

Journalists found the «black box» in Syria, a downed Russian bomber su-2
Journalists Abkhazian news Agency ANNA-News was able to find the «black box» from downed in the skies over Syria, the Turkish air force Russian su-24 bomber. The video, which publication holds the flight data recorder, has already been published on YouTube. Later the chief editor of the Agency Marat Musin told about how the terrorists could prevent the transfer of «black box».
«Found the flight data recorder not by us but by the forces of the Syrian army. We were raising him for 10 days. Army division of ATS output Navigator. He hurt his foot, he couldn get out, they brought him, and then he was met by our military. They had to get the black box. The wreckage lay on the right slope of the mountain Azer,» said Musin in the Studio of the TV channel LifeNews.
According to him, the operation was complicated by the fact that the four heights around the mountain Azer were occupied by the militants, leading continuous fire on the surrounding areas.

@Fedaykin

Hast du eine AKTUELLE Quelle zu den insgesamt geflogenen Angriffen der Amis und Russen in Syrien?
Deine Argumentation der Zeitdauer seit wann wer jeweils Angriffe in Syrien fliegt ist belanglos, es kommt auf die Anzahl der geflogenen Angriffe an.

Du widersprichst dich in deinen Aussagen.
Du kritisierst auf der einen Seite dass Russland dumb bombs einsetzt mit der Begründung dass diese deutlich mehr zivile Opfer fordern.
Auf der anderen Seite lobst du die US Air Force weil diese nach deinen Aussagen hauptsächlich Praezisionswaffen einsetzen.
Wie kann es dann sein dass die US Luftangriffe in Syrien und Irak gegen den IS fast 1000 Zivilisten getötet haben?

Es gibt 3 Antworten :

a) Entweder die Amis setzen doch hauptsächlich auf dumb bombs bei ihren Angriffen

b) Die Aufklärung der Amerikaner ist katastrophal

c) Dass der Einsatz von smart bombs weniger Kollateralschäden verursacht ist ein Mythos der auf Propaganda beruht

@Jedimindtricks
@SouthBalkan

na ich hatte von SBHR oder wie das heisst prozentual berechnet, also wieviele hat man insgesamt erwischt und wieviel davon sind Zivilisten... und da schneiden die Amis deutlich besser ab. Aber das hatte ich irgendwo irgendwann mal verlinkt

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Einfache Weltbilder wird man kaum durch etwas bedachtes ersetzten können.

Na ja "nur einfach" sind solche "Dinge" nicht.
Nicht im Sinne Einsteins. Denke der würde "zu einfach" begutachten.
Ob das dann auch noch zu Syrien passst.....??

Dr. F fragt: "Bist du der Geist der stets verneint?"
M antwortet: "Nein" ;)
NG

Over 8,100 airstrikes launched on ISIL and al-Qaeda positions in Iraq and Syria

As of November 3, 2015, nearly 7,900 airstrikes have been launched on ISIL

66–103 civilians killed by Coalition airstrikes in Syria[77][82]
118 civilians killed by Coalition airstrikes in Iraq



und hier die Russischen Einsätze


485 civilians killed (per SOHR; by 30 Nov.)[73]

Wieviel Einsätze haben sie Durchgeführt?

Gibt es da Zahlen.

Die Schiitischen Milizen beschützen also ? Ihre Dörfer Pilgerstâtten und Christen, ok wieso werden dann Rebellen als Terroristen angesehen ? Oder die Türkmenen, die beschützen doch auch ihre Dörfer und ihr Leben? Wie witzig ihr doch seid, natürlich liegt es im Auge des Betrachters, aber jetzt zu behaupten die einen sind Engel und die anderen sind Dâmonen, naja. Für mich sind alle hohl in der Birne und haben teilweise perverse vorstellungen von ihrer Religion ( bitte beachtet, ich nenne es von ihrer Religion, denn mit meiner Religion hat das nichts zu tun)

Zu den Bombadierungen der Russen sage ich nur, die Zeit wird es euch zeigen, die selben Fehler die zu dem Heutigen Desaster führten, wiederholen sich, die Amis habens begriffen, mit einfach drauf los Bomben wird das nix, Zivile Opfer verstârken und fördern den Zulauf zu den Terroristen, die heutige Situation ist dem Irak Krieg zu verdanken, die Amis wissen das und wollen die selben Fehler nicht wiederholen, nur Russland weiss es, will es aber nicht verstehen, wenn in 10 Jahren die Terroristen im Kaukasus aufkreuzen sollte Russland sich nicht wundern.

Das einzige was da unten helfen würde, ist die Auflösung aller Staaten und die Gründung eines Zentralstaats, die Araber brauchen einen Atatürk( auch wenn ich den Kerl nicht mag, sonst wird das nix) es muss von 0 begonnen werden, anders sehe ich keine Lösung, Revulotionen sind meist Blutig, nur gibt es für diese Art Revolution noch keinen Nâhrboden, das sieht man leider an den Moslems hier in Europa, rumhuren, koksen, zocken, feiern und Party machen bis der Arzt kommt, wenn es um die Religion geht sind plötzlich alle Beschützer des Koran, obwohl die nicht mal 5 suren deuten können.

SouthBalkan schrieb:Wie kann es dann sein dass die US Luftangriffe in Syrien und Irak gegen den IS fast 1000 Zivilisten getötet haben?

Bitte Zahlen belegen.

Wir klären das mal in Ruhe mit verschiedenen Quellen.

@catman
Fast 1000 tote Zivilisten durch US geführte Luftangriffe gegen den IS ist eine katastrophale Bilanz, die russische wird wohl aehnlich beschissen sein.

Was ich damit sagen will ist das man entweder beide Seiten (USA / RUS) kritisieren sollte bezüglich der getöteten Zivilisten oder keine von Beiden.
Einige User hier prügeln auf die russischen Luftangriffe ein, aber NUR auf die russischen und kritisieren die US Luftangriffe gar nicht obwohl diese fast 1000 Zivilisten getötet haben, und präsentieren die US Luftangriffe als moralisch ueberlegen weil diese angeblich mehr Präzision Waffen einsetzen.

@Fedaykin
Deine Quelle scheint Propaganda zu sein, von wem ist die ueberhaupt?

Der Mitforist @lilit hat heute einen Artikel der süddeutschen Zeitung hier verlinkt.
Dort werden bis zu knapp 1000 Tote Zivilisten genannt.

wenn man auf die quelle geht variiert die zahl zwischen 682 und 2104 bei 31873 gefallenen bomben in syrien UND irak .
bei den russischen luftangriffen gehts ja schonmal vom grundsatz her gar nicht gegen IS bzw es wird einem vorgegaukelt . bis dato hauptsächlich treffer bei vitaler infrastruktur , der zivile verlust kommt hier dann später ohne essen & trinken oder medizinischer versorgung

@Fedaykin

ist ein bisschen wenig, wenn bei einem Einsatz soviele Tote gibt:

Beobachter melden zahlreiche tote Zivilisten durch US-Luftangriff

Der Kampf der Militärallianz gegen die Terrormiliz IS hat offenbar neue Opfer gefordert. 52 Zivilisten starben laut einem Bericht bei Luftangriffen nahe Kobani.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-05/kobane-syrien-luftangriff-usa-islamischer-staat-opfer-zivilisten

und nur mal so am Rande...finds irgendwie lustig:

Russland hatte am Mittwoch erstmals Luftangriffe in Syrien geflogen. Kerry beschwerte sich über das russische Vorgehen bei Lawrow, wie ein ranghoher US-Beamter sagte. Verärgert zeigten sich die USA auch über die Art und Weise, wie sie über die bevorstehenden Luftangriffe informiert wurden.

Nach Angaben eines US-Militärvertreters ging etwa eine Stunde vor dem ersten Angriff ein russischer General in der irakischen Hauptstadt Bagdad aus einem Geheimdienstzentrum über die Straße zur US-Botschaft und gab Bescheid.

:)

http://www.welt.de/politik/ausland/article147075939/So-erfuhren-die-USA-von-den-russischen-Luftangriffen.html

@catman
ja , witzig das russland dachte die türkei seih ein partner bei dieser politik .

Jedimindtricks schrieb:ja , witzig das russland dachte die türkei seih ein partner bei dieser politik .

wo ist da jetzt der Zusammenhang und zu was überhaupt ?

na offenbar beschwert sich jeder

catman schrieb:über das russische Vorgehen

und

catman schrieb:die Art und Weise

.
actio = reactio . weiss man doch ... @catman

@Jedimindtricks

na offenbar beschwert sich jeder
über das russische Vorgehen
und
die Art und Weise

schon immer, wär ja nix dabei, wenn man nur dann kritisiert, wenns berechtigt ist und nicht pauschal bei jeder Gelegenheit und Anlaß