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Bürgerkrieg in Syrien

53.089 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, China, Türkei ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Bürgerkrieg in Syrien

08.12.2015 um 23:36
@SouthBalkan
Zitat von SouthBalkanSouthBalkan schrieb:Der Mitforist @lilit hat heute einen Artikel der süddeutschen Zeitung hier verlinkt.
Dort werden bis zu knapp 1000 Tote Zivilisten genannt.

@Fedaykin
@Jedimindtricks

Das war das hier:
Genau darin besteht die Schwierigkeit. Weder die USA noch Frankreich oder eine der anderen beteiligten Staaten veröffentlicht Zahlen über tote Zivilisten. Bisher wurden nur zwei Vorfälle offiziell als "wahrscheinlich" tödlich eingestuft - Hatra im Irak und Harem in Syrien.
Dass die 64 Toten auf das syrische Dorf Ber Mahli überhaupt ins öffentliche Bewusstsein gelangten, ist der Organisation Airwars zu verdanken.

Das Team sitzt in Großbritannien und versucht von dort aus die Toten zu zählen und deren Schicksale aufzuschreiben. "Wir versuchen den Krieg live zu dokumentieren", sagt Chris Woods, der früher für die BBC gearbeitet hat und lange im Irak unterwegs war. "Wir wollen zeigen, dass durch die Luftschläge viele Zivilsten sterben "

Nach Recherchen von Airwars
wurden in Syrien und Irak bis zum 1. Dezember zwischen 682 und 977 Zivilisten bei Luftangriffen getötet. Die Recherche ist noch nicht abgeschlossen. Aber sie lässt Zweifel an Camerons Aussage aufkommen, kein Zivilist sei bislang von einem britischen Kampfjet getötet worden.
http://www.sueddeutsche.de/politik/militaereinsatz-luftschlaege-in-syrien-und-irak-toeten-hunderte-zivilisten-1.2769397

witzig auch, als das RF Verteidigungsministerium meinte, es gibt keine toten Zivilisten...ist das Geschrei//Gelächter/Empörung groß...sagt Cameron das Gleiche wirds garnicht zur Kenntnis genommen.

die im Artikel genannte Quelle ist die da:

http://www.airwars.org/


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Bürgerkrieg in Syrien

08.12.2015 um 23:42
@SouthBalkan
@Fedaykin
@Jedimindtricks


Scheint zumindest aktuell zu sein:
Latest coalition report December 6th/7th 2015: 20 new airstrikes
8,729
strikes total

487
days of campaign

23,000
Coalition estimates of DAESH fighters killed

5,717
strikes, Iraq only

31,873
bombs & missiles dropped

682-2,104
civilians claimed killed


3,012
strikes, Syria only

13
known coalition partners

126-200
'friendly fire' deaths claimed



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Bürgerkrieg in Syrien

08.12.2015 um 23:43
Zitat von catmancatman schrieb:schon immer, wär ja nix dabei, wenn man nur dann kritisiert, wenns berechtigt ist und nicht pauschal bei jeder Gelegenheit und Anlaß
keine ahnung was es bei genannten zielen was die infrastruktur betrifft , lebenswichtiger infrastruktur , noch schön zu reden gibt .
glaub wir waren bei ein dutzend krankenhäusern , ,dazu bäckereien , wasseranlagen ,etc .
da reden wir ja nicht über den usus der jeden tag von statten geht . die art & weise bringt doch russland ins spiel .
selbst assads fassbomben waren , wie gesehen , nicht so " effektiv ".
Zitat von catmancatman schrieb:witzig auch, als das RF Verteidigungsministerium meinte, es gibt keine toten Zivilisten..
naja, was die RF vermeldet .
517 camps zerstört , 412 terrorbasen und 356 munitionsdepots .

hat das die RF echt vermeldet ? glaube kaum .

im endeffekt , wie sollen auch zivilisten getötet werden wenn ich krankenhäuser bomb .


@catman
ich hatte doch vorhin die zahlen genannt . und wer zählt nun für russland ? dürfen wohl nur die alkoholiker von bellingcat ran ,wa ?


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Bürgerkrieg in Syrien

08.12.2015 um 23:44
@catman

Naja, die angeblich 1.000 Toten gehen auf das Konto aller Beteiligter...nicht nur der Koalition.
Und seit die russische Luftwaffe eingegriffen hat kommen sie mit dem Zählen kaum mehr nach....


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Bürgerkrieg in Syrien

08.12.2015 um 23:47
@Jedimindtricks
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:keine ahnung was es bei genannten zielen was die infrastruktur betrifft , lebenswichtiger infrastruktur , noch schön zu reden gibt .
war genauso allgemein gehalten wie dein fast nichtssagender Post und nicht auf Syrien bezogen, was ganz leicht am "schon immer" zu erkennen gewesen wäre...
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:und wer zählt nun für russland ?
macht doch die syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb: dürfen wohl nur die alkoholiker von bellingcat ran ,wa ?
bellingcat ist Alkoholiker ? Was solls ist mir eh Schnuppe


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Bürgerkrieg in Syrien

08.12.2015 um 23:51
Zitat von catmancatman schrieb:war genauso allgemein gehalten wie dein fast nichtssagender Post und nicht auf Syrien bezogen, was ganz leicht am "schon immer" zu erkennen gewesen wäre..
ich frage mich halt wen russland wirklich ernsthaft als partner ansehen will/möchte ?
vielleicht die griechen , die jeden tag ne luftraumverletzung der türken vermelden ?


ansonsten stehen sie eigentlich ziemlich allein aufm parkett , alles andere ist doch nur " the show must go on "
Zitat von catmancatman schrieb:macht doch die syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte
ich werd mich da in zukunft an anderen quellen orientieren , wobei ich nix gegen open source politik hab .
es ist das was uns " die neuzeit " gebracht hat in derartigen konflikten .


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Bürgerkrieg in Syrien

08.12.2015 um 23:52
@Jedimindtricks
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:glaub wir waren bei ein dutzend krankenhäusern , ,dazu bäckereien , wasseranlagen ,etc .
da reden wir ja nicht über den usus der jeden tag von statten geht . die art & weise bringt doch russland ins spiel .
bei welchem Teil von diesem Post hast du Verständnisschwierigkeiten ? Oder willst mich nur provozieren ?
Zitat von catmancatman schrieb:na ich hatte von SBHR oder wie das heisst prozentual berechnet, also wieviele hat man insgesamt erwischt und wieviel davon sind Zivilisten... und da schneiden die Amis deutlich besser ab. Aber das hatte ich irgendwo irgendwann mal verlinkt
Beitrag von catman (Seite 1.921)


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Bürgerkrieg in Syrien

08.12.2015 um 23:53
@catman
ich will hier niemand schön reden ,das ist der punkt . auch die amis nicht


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Bürgerkrieg in Syrien

08.12.2015 um 23:57
Zitat von canalescanales schrieb:Naja, die angeblich 1.000 Toten gehen auf das Konto aller Beteiligter...nicht nur der Koalition.
du hast dir die Quelle garnicht angeguckt und schiebst dreist den Russkis nen Teil zu...Frechheit

wärst du nicht so faul und hättest bisschen rumgeklickt, hättest du gesehen, dass da alles in Einzelheiten dokumentiert ist...nochmal für dich:

http://www.airwars.org/ (Archiv-Version vom 06.12.2015)

Da gehts nur um die Koalition ist sogar ne Liste drin. Also hör auf zu lügen


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Bürgerkrieg in Syrien

08.12.2015 um 23:58
Nach Angaben von Amnesty kämpfen die Dschihadisten mit Erzeugnissen aus mindestens 25 verschiedenen Staaten, darunter alle fünf ständigen Mitglieder des UNO-Sicherheitsrats. So seien etwa Sturmgewehre aus Belgien, Russland, China, Deutschland und den USA im Einsatz.
http://www.srf.ch/news/international/amnesty-waffenlieferungen-in-den-irak-ermoeglichten-is-graeuel


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Bürgerkrieg in Syrien

08.12.2015 um 23:59
@canales
@Jedimindtricks
@Fedaykin
@Hape1238


Einige User hier kritisieren ausnahmslos NUR die russischen Luftangriffe und nicht die US geführten Luftangriffe, das ist mein Kritikpunkt.

Natürlich kann und soll AUCH die Luftkampagne Russlands kritisiert werden, aber doch nicht ausnahmslos nur die russischen Luftangriffe, das hat Beigeschmack.

Die USA und Russland nehmen den Tod von Zivilisten bei ihren Luftangriffen in Kauf, die Streuung bei den bekannten Zahlen zu zivililen Opfern sind sehr groß und kaum gesichert, daher sollte man bei Kritik beide Parteien kritisieren oder keine!

@Jedimindtricks
Die Partner Russlands in der Region sind:
Iran
Irak
Armenien
Ägypten
Libanon
Zypern
zum Teil auch Israel und Griechenland


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Bürgerkrieg in Syrien

09.12.2015 um 00:01
@Glünggi
ok , und seit wann ist belgien ständiges mitglied ,die big five , des sicherheitsrats ?
warum besonders erwähnenswert bei der auswahl von 25 ? :D juckt wohl grade . ...

die medien machen viele fehler für mein geschmack .
das stützen von infos auf organisationen ist nicht zielführend .für meinen geschmack gehören mehr "open source " redakteure in die crew, dazu reporter vor ort .
aber ist wohl alles sparwahn , wir sparen uns kaputt .

es bedarf auch viel mehr aufklärungarbeit von geheimdiensten . im endeffekt interessiert es doch niemand das für 40000 die medizinische versorgung vakant ist nach 2 fassbomben . für was existiert der apparat überhaupt ?


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Bürgerkrieg in Syrien

09.12.2015 um 00:02
@catman

Im Bericht der Süddeutschen steht:
Seitdem auch Russland Angriffe fliegt, kommt Airwars kaum hinterher mit der Überprüfung. "Wir bekommen mittlerweile drei bis vier Hinweise am Tag im Zusammenhang mit Russland. Wir sind immer noch dabei, das ganze Material durchzuarbeiten." Bisher geht die Organisation davon aus, dass seit Anfang September zwischen 255 und 375 Zivilisten getötet wurden. Noch nicht eingerechnet, ist der jüngste Angriff auf einen Marktplatz in Ariha bei dem 30 Menschen starben.

Russland benutzt weniger präzise Waffen. Doch das ist nur eine Erklärung. Obwohl Präsident Wladimir Putin betont, Stellungen des Islamischen Staates zu bombardieren, trifft es immer wieder Regionen in denen sich vor allem Rebellen befinden, die gegen die syrische Armee kämpfen.
Offensichtlich werden die also mitgezählt...oder bleiben die außen vor?


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Bürgerkrieg in Syrien

09.12.2015 um 00:04
@Jedimindtricks
Weil hier das Beispiel von Sturmgewehren gebracht wurde?
Die Waffen wurden ja auch selten direkt an die IS geliefert.. sondern gingen über Drittkunden an sie über. Das meiste stammt aus offiziellen Rüstungsgeschäften, die dann irgendwie den Weg zur IS gefunden haben.


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Bürgerkrieg in Syrien

09.12.2015 um 00:05
Zitat von canalescanales schrieb:Offensichtlich werden die also mitgezählt...oder bleiben die außen vor?
Russland ist da nicht drin, keine Ahnung vielleicht meint die SZ, dass es schwierig ist zu sagen wer wann was bombardiert hat und steht ja da "kommt mit Überprüfung nicht nach" liest sich halt so.

Klicks einfach an..soviel Text und Bilder kann ich hier garnet reinkopieren


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Bürgerkrieg in Syrien

09.12.2015 um 00:06
@Glünggi
hab selten jemand ohne AK rumlaufen sehen in syrien ,sorry .
also über was für drittkunden reden wir da ?
im endeffekt alles "army shop" oder erbeutet-

...
Zitat von canalescanales schrieb:Russland benutzt weniger präzise Waffen. Doch das ist nur eine Erklärung. Obwohl Präsident Wladimir Putin betont, Stellungen des Islamischen Staates zu bombardieren, trifft es immer wieder Regionen in denen sich vor allem Rebellen befinden, die gegen die syrische Armee kämpfen.
wird ja mitunter angezweifelt . aber dem kampf gegen den IS ging schnell die puste aus und man konzentriert sich nun auf "leichte ziele".
man könnte auch sagen nach 458 terrorcamps ist der IS zertört und russland kann sich anderen zielen widmen .


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Bürgerkrieg in Syrien

09.12.2015 um 00:10
@canales

Hier ein Beispiel ist Recht detailliert, da wird man jedenfalls fündig:
December 1st-2nd 2015

Iraq 15 strikes (5,639-5,653)
Syria 2 strikes (2,945-2,946)
Confirmed actions: US, Canada

From CJTF-OIR:
‘On Dec. 1, coalition military forces continued to attack ISIL terrorists in Syria and Iraq. In Syria, coalition military forces conducted two strikes using attack aircraft. Separately in Iraq, coalition military forces conducted 15 strikes coordinated with and in support of the Government of Iraq using rocket artillery, bomber, fighter, and remotely piloted aircraft against ISIL targets. The following is a summary of the strikes conducted against ISIL since the last press release:

Syria

* Near Ayn Isa, two strikes struck an ISIL tactical unit and destroyed two ISIL fighting positions.

Iraq

* Near Albu Hayat, one strike struck an ISIL tactical unit and destroyed an ISIL fighting position.
* Near Ramadi, nine strikes struck three ISIL tactical units and destroyed an ISIL mortar position, 10 ISIL fighting positions, an ISIL tactical vehicle, five ISIL heavy machine guns, two ISIL RPG positions, an ISIL tunnel, an ISIL anti-tank position, an ISIL vehicle borne improvised explosive device (VBIED), an ISIL staging location, two ISIL buildings, an ISIL command and control node, cratered an ISIL-used road, and denied ISIL access to terrain.
* Near Sinjar, one strike struck an ISIL tactical unit and destroyed an ISIL fighting position, an ISIL heavy machine gun, an ISIL vehicle, and an ISIL fighting position.
* Near Sultan Abdallah, two strikes struck an ISIL tactical unit and destroyed an ISIL mortar position, an ISIL fighting position, and suppressed an ISIL mortar position.
* Near Tal Afar, two strikes struck an ISIL tactical unit and an ISIL VBIED facility and destroyed an ISIL vehicle.’

From Canadian MoD:
‘On 1 December 2015, while taking part in coalition operations in support of Iraqi security forces, two CF-18 Hornets successfully struck an ISIS fighting position southwest of Sinjar using precision guided munitions.’

From Netherlands MoD:
Update for week ending December 1st 2015
[Reports ‘about 10 missions… with targets including a headquarters and warehouses of ISIS‘]

‘Nederlandse F-16’s, actief in de strijd tegen ISIS in het Midden-Oosten, vlogen ongeveer 10 missies. Ze bestookten een hoofdkwartier en opslagplaatsen van ISIS. Een overzicht van Defensieoperaties in de week van 23 tot 30 november.
In het Noord-Irakese Erbil volgden 700 Peshmerga-strijders de Infanterie Basiscursus. In Bagdad gingen de Iraakse cursisten verder met de verschillende commando-opleidingen.’
http://airwars.org/daily-reports-dec15/


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Bürgerkrieg in Syrien

09.12.2015 um 00:10
@Jedimindtricks
Verschiedene.. zbsp Gabs Lieferungen von schweizer Munition von Katar an die Rebellen nach Libyen und von da aus dann in die ganze Welt. Es kommen auch viele Waffen aus dem Balkan... noch von Jugokrieg her. Das Meiste stammt aber aus Eroberungen von Armeebeständen.. sei das Gadaffi, dem Irak oder auch Syrien. Wo halt Armeelager geplündert wurden.
Der Vorwurf von AI ist ja auch die Verbreitung von Waffen und weniger die gezielte Lieferung an die Islamisten.


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Bürgerkrieg in Syrien

09.12.2015 um 00:12
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb: Es kommen auch viele Waffen aus dem Balkan... noch von Jugokrieg her
nein , hab schon recht viel ganz neue mörser aus kroatien gesehen in rebellenhand . oder ganz allgemein dem balkan . aber keine reserveware sondern brandneu . aber stimmt schon was du schreibst .
für den rebellen im moment die einzig wirklich wahre waffe ist die tow , und die kommt aus saudi arabien .


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Bürgerkrieg in Syrien

09.12.2015 um 00:15
@Jedimindtricks
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:man könnte auch sagen nach 458 terrorcamps ist der IS zertört und russland kann sich anderen zielen widmen .
ach soviele kanns garnet geben, hätte man Fighting Positions gesagt wärs halbwegs realistisch


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