Bürgerkrieg in Syrien

@evilparasit

evilparasit schrieb:Deswegen muss ich mich aber nicht hinter Assad und Putin stellen, und mit den Finger auf di e"bösen" zeigen.

Welche Position ist es den auf Putin und Assad als das Böse zu zeigen? Hinter wem steht man dann?

evilparasit schrieb:Solche Leue haben kein recht auf garnichts ..

Sorry wenn ichs Dir sagen muss aber totale Rechtsabsprechung ist eher was für totalitäre Leute.

Wirkt tatsächlich so als wäre der Abschuss gewollt

Das türkische Vorgehen, den Eindringling anzusprechen und zum Kurswechsel aufzufordern, sei üblich, heißt es in Nato-Kreisen. "Aber dann sollte eine Eskalation erfolgen", sagt ein ranghoher Nato-Luftwaffenoffizier. "Das heißt, man sollte dem Angesprochenen klarmachen, dass er mit Konsequenzen zu rechnen hat, wenn er der Aufforderung nicht sofort Folge leistet." Idealerweise sollte zum Schluss kommuniziert werden, dass ein Abschuss bevorstehe. "Zum Beispiel kann man einen Abschuss ankündigen und dann einen Countdown abzählen." Allerdings hänge das einzelne Vorgehen von der jeweiligen Situation ab. Reagiere das angesprochene Flugzeug nicht oder zeige es sogar feindselige Absichten, müsse im Einzelfall anders gehandelt werden.
Die russischen Piloten haben zwar nicht reagiert, waren aber erkennbar auf Kurs nach Syrien. Unklar bleibt, warum die türkische Luftwaffe darin eine Bedrohung sah, die den Abschuss rechtfertigte. Warum wurden die Eindringlinge nicht deutlich darauf hingewiesen, dass sie abgeschossen werden, wenn sie der Aufforderung zum Kurswechsel nicht Folge leisten? Und wer gab den Befehl zum Abschuss, wer trägt also konkret die Verantwortung dafür?

Diese Fragen hat weder das türkische Militär noch die Regierung in Ankara beantwortet. Bei der Nato heißt es dazu nur: "Solch ein Vorgehen liegt immer in nationaler Verantwortung."

http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1064722.html

Sersch schrieb:Die russischen Piloten haben zwar nicht reagiert, waren aber erkennbar auf Kurs nach Syrien. Unklar bleibt, warum die türkische Luftwaffe darin eine Bedrohung sah, die den Abschuss rechtfertigte

Achja ?! Hat der gute Mann sich schon die Simulation von den Russen angeschaut ?!
Erkennbar Kurs auf die Türkei

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Achja ?! Hat der gute Mann sich schon die Simulation von den Russen angeschaut ?!
Erkennbar Kurs auf die Türkei

Jo klar darum traf man das Flugzeug ja wieder in syrischem Luftraum, weils Kurs auf Ankara hatte -.-

@Jedimindtricks
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kurs auf türkei hm?

Auch lesenswert dazu

«Freund und Partner»
Präsident Erdogan sagte am Mittwoch in einer vom Fernsehen übertragenen Rede: «Wir haben nicht die Absicht, diesen Zwischenfall eskalieren zu lassen. Wir verteidigen nur unsere Sicherheit und die Rechte unserer Brüder», in Anspielung auf die turkmenischen Rebellen, gegen welche die syrischen Truppen und die russische Luftwaffe im Norden der Provinz Latakia vorgehen. Dort, im sogenannten Turkmenen-Gebirge und südlich davon, wird seit Wochen heftig gekämpft. Syrische Truppen und verbündete Milizionäre versuchen, turkmenische und arabische Rebellen zu vertreiben, die Latakia und sein alawitisches Umland bedrohen.

Der türkische Ministerpräsident Davutoglu nahm Erdogans Faden auf, indem er versicherte, Russland sei ein «Freund und Partner» der Türkei. Der türkische Aussenminister Cavusoglu telefonierte sogar mit seinem russischen Amtskollegen, um sein Beileid auszudrücken, wie Lawrow der Presse mitteilte. Lawrow hielt aber am Verdacht fest, der Abschuss des russischen Flugzeugs sei eine «geplante Provokation» Ankaras. Glaubt man der russischen Version der Ereignisse vom Dienstag, laut der die abgeschossene Su-24 nie türkischen Luftraum überflog, drängt sich dieser Verdacht auf. Aber auch Ankaras Darstellung, der russische Jet sei während 17 Sekunden über türkisches Gebiet geflogen, entkräftet ihn nur wenig. Die Türken warteten offenbar auf die Gelegenheit, eine russische Maschine abzuschiessen. Die Vermutung liegt nahe, dass sie damit die Bemühungen für eine russisch-westliche Kooperation bei der Terrorbekämpfung in Syrien zu hintertreiben versuchen, für die der französische Präsident Hollande heute Donnerstag in Moskau werben will.
Der türkische Ministerpräsident Davutoglu nahm Erdogans Faden auf, indem er versicherte, Russland sei ein «Freund und Partner» der Türkei. Der türkische Aussenminister Cavusoglu telefonierte sogar mit seinem russischen Amtskollegen, um sein Beileid auszudrücken, wie Lawrow der Presse mitteilte. Lawrow hielt aber am Verdacht fest, der Abschuss des russischen Flugzeugs sei eine «geplante Provokation» Ankaras. Glaubt man der russischen Version der Ereignisse vom Dienstag, laut der die abgeschossene Su-24 nie türkischen Luftraum überflog, drängt sich dieser Verdacht auf. Aber auch Ankaras Darstellung, der russische Jet sei während 17 Sekunden über türkisches Gebiet geflogen, entkräftet ihn nur wenig. Die Türken warteten offenbar auf die Gelegenheit, eine russische Maschine abzuschiessen. Die Vermutung liegt nahe, dass sie damit die Bemühungen für eine russisch-westliche Kooperation bei der Terrorbekämpfung in Syrien zu hintertreiben versuchen, für die der französische Präsident Hollande heute Donnerstag in Moskau werben will.

http://www.nzz.ch/international/europa/ankara-sucht-moskau-zu-besaenftigen-1.18652813

Aus selbigen Bericht noch was zu den zu schützenden Turkmenenrebellen:

Turkmenische Rebellen haben die Verantwortung für die Tötung des russischen Piloten übernommen, der sich nach dem Abschuss seines Kampfflugzeugs durch eine türkische Maschine mit dem Fallschrim zu retten versuchte, dabei aber unter Beschuss geriet.

Die Einheit ist Teil der «Turkmenischen Brigade», die einem Bündnis von moderaten Rebellen angehört, die von den Amerikanern und der Türkei ausgebildet und mit Waffen unterstützt werden. Pikant ist indes, dass der Vizekommandant der Brigade, Alparslan Celik, womöglich kein Syrer ist, sondern nach einem türkischen Medienbericht der Sohn eines Erznationalisten aus der osttürkischen Provinz Elazig. 2014 berichteten mehrere Zeitungen, dass sich Celik im Irak Turkmenen im Kampf gegen den IS angeschlossen habe. Ob und wann er die Seiten wechselte, ist unklar.

Die Turkmenen in Syrien sind eine Minderheit von etwa 200 000 Personen – und sie sind tief gespalten. Ihre Kämpfer finden sich in den Reihen des IS, der Nusra-Front, der Ahrar al-Sham oder sogar aufseiten der Kurden. Während die Türkei die kurdischen Kämpfer als Terroristen bezeichnet, unterstützt sie die Turkmenen mit Waffen und Geld. Etliche haben sich nach osmanischen Sultanen wie Mehmet dem Eroberer benannt.

Ankaras Hilfe kommt vor allem Einheiten nördlich von Aleppo und in Idlib zugute sowie dem Gebiet in Latakia, wo der russische Kampfjet abgeschossen wurde. Geht es nach Präsident Erdogan, sollen die Turkmenen eine zentrale Rolle in der geplanten Sicherheitszone übernehmen. Diese ist auch als Puffer zwischen von Kurden kontrollierten Gebieten gedacht.

derpreusse schrieb:Deshalb das Shtora-System.

Muss ja zugeben, das es durchaus spannend ist wie weit Broschüren und Realität übereinstimmen.

@wichtelprinz
Also verhält es sich mit den Turkmenen genau so wie mit der "FSA". Es gibt keine gemeinsame Organisation und der Name dient vielmehr der Propaganda.

Die russischen Piloten haben zwar nicht reagiert, waren aber erkennbar auf Kurs nach Syrien. Unklar bleibt, warum die türkische Luftwaffe darin eine Bedrohung sah, die den Abschuss rechtfertigte. Warum wurden die Eindringlinge nicht deutlich darauf hingewiesen, dass sie abgeschossen werden, wenn sie der Aufforderung zum Kurswechsel nicht Folge leistent

Ist doch eigentlich seit Oktober Klar. Da geht es nicht um konkrete Bedrohung, das geht es um Signalwirkungen. Die Türeken haben seit Oktober gesagt das zukünftige Verstößte mit "Abschuss" geahndet werde.

@barew

Witzig das diese Karte irgendwie nicht mit den Radaraufzeichnungen übereinstimmt. Nichtmal mit Variante 2 die die Russen leider diesmal nur Sekunenweise im STandbild hatten.

Vielleicht gibt es mal das Komplette Programm sprich die letzten 15 Minuten.

@Fedaykin
Naja kommt auch darauf an wie sich die syrischen Besatzungen anstellen auf den Panzern. Wäre interessant zu wissen ob man die erfahreneren Einheiten der republikanischen Garde oder 4th armoured Division nimmt.

@Fedaykin
http://lifenews.ru/news/171620

und https://www.youtube.com/watch?time_continue=24&v=KGlJFoIBKQw

sieht so ziemlich genau aus

@derpreusse

naja dürfte nicht mehr viel Übrig, obwohl für so 5 Züge, könnte man was zusammenkratzen.

Ist eher die Frage ob man sich die Zeit nimmt für Einweisung und Ausbildung.

@barew

und? Da sehen wir leider unterschiedliche Zeitpunkte.

Warum nicht so ein schönes Radarbild wie bei Mh17? Stattdessen diese Pixelkarte und die Paint Variante.

Nee da ist bislang die Türkische Variante besser. Vor allem auch weil die Luftraumverletzung bestätigt ist durch die USA.

Wenn man also den "Treffer im Syrischen Luftraum" akeptiert sollte man wohl auch die Luftraumverletzung akzeptieren und die passt auch Zeitlich genau zu den Türkischen Radardaten.


Bürgerkrieg in Syrien (Seite 1792)


Der Beitrag von Joschi X stellt die beiden Darstellungen nebeneinander, passt nicht.

@barew

Tschetschenien, Georgien, Ukraine, Türkei..

immer waren die anderen schuld :)

Fedaykin schrieb:Ist eher die Frage ob man sich die Zeit nimmt für Einweisung und Ausbildung.

Ich zweifle das die eine minimale Ausbildung zu den Genfer Konventionen erhalten.

@wichtelprinz

???????

Wo bist du denn. Lass mal gut sein.

@roots.
-tschetschenien ..... stimmt .... die wollen nur frei sein deswegen nord-ost und beslan, unzählige bombenanschläge, entführungen, morde etc ..... die wurden nur falsch verstanden wa.... alles moderate und so

-georgien .... was war da nochmal? achja ein krieg was nach ner stunde vorbei war alles klar passt schon

-ukraine :-)

-türkei werden wir mal schauen :-) freue mich auf jeden fall auf die s-400 solange diese auch missverstanden werden ist alles ok

ist aber eh alles ot :-)

mfg

@Fedaykin
Oops sorry ja, ich war bei den "moderaten Rebellen" die auf Fallschirme schiessen und sich damit nacher brüsten.