Bürgerkrieg in Syrien

Viele Berichte sind leider eher mäßig.

Bis hin zu FAkes

was sollte eine DM72 136mm Panzerabwehrwaffe sein?

also auch hier Augen auf.

Die G3 stammen wohl aus den Nachbarländern. Lizensbauten im großen Stil

Die Vorstellung das Waffen in Europa den Konflikt möglich gemacht haben, oder das er ohne zusammenbrechen würde ist sehr naiv.

@pere_ubu
Jo da hat man halt wieder mal ooops "was verlohren" ;)

26.09.2015
Pentagon-Bericht
Syrische Kämpfer sollen US-Waffen an Extremisten weitergegeben haben
Schwerer Rückschlag für das Pentagon im Kampf gegen islamische Extremisten in Syrien: Von den USA trainierte Rebellen sollen Qaida-nahen Kämpfern Militärgerät ausgehändigt haben.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/a-1054878.html

@Fedaykin


du kriegst den gordischen knoten nicht zerschlagen ,wenn du unrecht damit rechtfertigst , dass es andere ebenfalls betreiben.
aber manche wollen es nie lernen.

Fedaykin schrieb:Die Vorstellung das Waffen in Europa den Konflikt möglich gemacht haben, oder das er ohne zusammenbrechen würde ist sehr naiv.

völlig naiv--ist klar.
die grössten waffenschmieden hier in europa , aber niemand will was geliefert haben.

in wirklichkeit reibt sich die waffenlobby bei jedem entfachten konklikt die hände .
naiv-- ist klar...

pere_ubu schrieb:du kriegst den gordischen knoten nicht zerschlagen ,wenn du unrecht damit rechtfertigst , dass es andere ebenfalls betreiben.
aber manche wollen es nie lernen.

Es gibt keinen Gordischen Knoten, es gibt Krieg und wenn die dabei als Lizensbauten Deutscher Konstruktionen verwenden hat sämtliche Waffenexportpolitik von Heute keinen Einfluss auf den Konflikt

Man mag sich Moralisch damit vielleicht erhöhen, ändert aber im Grunde wenig.

Gut man hatte ja auch die Wahl. Rüstet man die Kurden aus, oder lässt man den IS die Stadt einnehmen.

Wie erwähnt ob der Krieg läuft oder nicht hängt nicht an Deutschen Waffen.

schon gar nicht an Fake Waffen aus IS Meldungen.

pere_ubu schrieb:völlig naiv--ist klar.
die grössten waffenschmieden hier in europa , aber niemand will was geliefert haben.

in wirklichkeit reibt sich die waffenlobby bei jedem entfachten konklikt die hände .

Oh mach die mal vertraut welche Waffenschmieden was machen. Und wann mal was Geliefert wurde.

Was dort an Waffen rumliegt entstammt den Beständen Syriens, die Schwerpunktmäßig Chineische Lizensbauten waren, bzw UDSSR Material. Dann gibt es ein paar Schöne Exemplare aus Deals mit Frankreich.

Deutschland hat die Syrische Chemieindustrie wohl mit Rohstoffen verkauft. das lief bestenfalls unter Dual Use Güter.

aber wie erwähnt da reden wir schwerpunktmäßig über Geschichten die Lange zurückliegen.

Die Iraner sind einer der größten Nutzer des G3 und Lizenhersteller. Auch dieses alter Sturmgewehr findet man überall auf der Welt. NEben der AK das beliebtest in solchen Regionen.

Nur auch die Stammen nicht aus aktuellen Liegerungen bis auf die Reste die man den Kurden gegen den IS Überlassen hat.

Großgerät habe ich noch gar nicht aus Westlicher Produktion gesehen.

@pere_ubu

Warum sollten sich die Waffenhersteller die Finger an Syrien verbrennen, bei den paar deutschen Waffen, welche sich in Syrien in falschen Händen befinden ?

Wäre ziemlich dämlich illegal ein paar Hunderttausend Euro umzusetzen

Bei russischen Waffen ist doch auch klar, dass die nicht alle von Ischmasch hergestellt und vertrieben werden. Warum solle das also ein HK machen ?

Wenn sie doch auch auf legalem weg Milliarden umsetzen können..

Immer die Verschwörung bei der "Waffenlobby" zu suchen ist etwas zu einfach.

pere_ubu schrieb:in wirklichkeit reibt sich die waffenlobby bei jedem entfachten konklikt die hände .
naiv-- ist klar...

Peanuts, mit KLeinwaffen und co in solchen Konflikten verdient man nix. Eher Regierungen die Atlbestände billig abschieben können.

@bgruschenko

das ist dermassen zynisch was der Aussenminister Waszczykowsk da von sich gibt vor allem in dem kontext dass man ja keine flüchtlinge aufnehmen will. dh ist die aussage nach meiner interpretation sie sollen lieber da krepieren anstatt uns zu belästigen.

oh ja die Syrer haben jahrelang gekämpft für ihr land und ihre kinder . die lage ist aber mittlerweilen hoffnungslos und die völlig traumatisierten flüchtlinge die lieber ihr leben riskieren hier her zu kommen weil es eine hoffnung für ihren frieden gibt als da zu bleiben im vernichtungs krieg . Es ist ausserdem nicht zu vergleichen mit den ausgebildeten polnischen Soldaten die nach Paris geflohen sind und vermutlich die besten freiheitskämpfer im 2. weltkrieg waren sondern eher mit einer aufforderung an die juden die aus dem 3. Reich flohen sie solllendoch bitte wieder zurück "hier habt ihr neh waffe".

die ganze argumentation basiert nur darauf die flüchtlinge aus de opferolle zu drängen weil sie eben gar nicht mehr kämpfen wollen :

http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/syrische-fluechtlinge-sie-wollen-nicht-mehr-kaempfen-13862432.html


diese widerliche populistische realitätsferne argumentation einer rechtsradikalen regierung soll doch nur vermitteln es handle sich dabei nur um junge syrische männer die auf der flucht sind und aggresiv sind aber lieber desertieren um bei uns auch nicht arbeiten zu wollen sondern auf einem kriminellen raubzug in unser rechtschaffenes Europa eindringen und genau das wurde im wahlkampf von dennen so rausgehaun und mit dieser paranoia -szenario haben sie ihre stimmen geholt und genauso in anderen ländern sind die flüchtlinge auch das gefundene fressen für die rechten für ihren aufschwung .

@Fedaykin

Bezahlt werden die Tow-Raketen von Saudi-Arabien. Geliefert werden sie über türkisches Territorium.
http://www.basellandschaftlichezeitung.ch/ausland/tow-king-schiesst-assads-panzer-reihenweise-ab-129629480 (Archiv-Version vom 15.10.2015)

gefickt eingeschädelt.
bezahlen tun andere-- liefern tun andere.... aber kasse wird zuhause gemacht garniert mit neuen todeszahlen :trollking:

wie war das eigentlich nochmal mit der devise von der "nichteinmischung" in fremde staatsangelegenheiten" ---- die schminke brökelt....

Anstatt ihr Land zu verteidigen laufen Millionen Wehrpflichtige vor 15.000 Islamisten weg, und wer soll ihr Land zurück erobern, andere bzw. die Christen??? die dann wieder die Bösen sind.

smokingun schrieb:oh ja die Syrer haben jahrelang gekämpft für ihr land und ihre kinder .

Eher Wenige.

smokingun schrieb: Es ist ausserdem nicht zu vergleichen mit den ausgebildeten polnischen Soldaten die nach Paris geflohen sind und vermutlich die besten freiheitskämpfer im 2. weltkrieg waren sondern eher mit einer aufforderung an die juden die aus dem 3. Reich flohen sie solllendoch bitte wieder zurück "hier

Komisch Jordanien schafft es auch die Syrer im Exil auszubilden.

Wie erwähnt in Kombination mit einem Möglichen Syrischen Zivilregierung eine Option

pere_ubu schrieb:gefickt eingeschädelt.
bezahlen tun andere-- liefern tun andere.... aber kasse wird zuhause gemacht garniert mit neuen todeszahlen :trollking:

und wer macht jetzt Kasse in Europa mit alten TOW Raketen?

Wenn dann doch Raytheon?

Wer ist den so zugegen in Syrien für den die jungen Männee kämpfen köntten?

Für den Westen ist Assad jedoch nur ein Diktator, der Menschenrechte ignoriert und die Demokratie untergräbt. Weil Europa und die USA an diesen Prinzipien festhalten, haben sie sich entschieden, Syrien den Rücken zuzukehren. Doch entziehen sie damit der letzten zentralen Gewalt in Syrien die Unterstützung. Derzeit gibt es dort drei Autoritäten: den IS, die Rebellen-Gruppe Dschaisch al-Fatah und Assad selbst. Der Westen will im Namen von Demokratie und Menschenrechten alle drei zerstören. Doch was bleibt dann noch?

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-09/syrien-russland-truppen-baschar-al-assad-eu-joshua-landis

Eben da ist das Problem. Was wäre die Politische Komponenten die die meisten Syrer Akzeptieren würden?


Ich denke ein Syrischer Zentralstaat dürfte Geschichte sein.

Seit wann gehts da unten bei den öffentlich Auspeitwchenden und Köpfenden Staaten um das das was ein "Volk" akzepriert?

stichling schrieb:Anstatt ihr Land zu verteidigen laufen Millionen Wehrpflichtige vor 15.000 Islamisten weg, und wer soll ihr Land zurück erobern, andere bzw. die Christen??? die dann wieder die Bösen sind

Viele laufen auch vor Assad weg - nur deshalb ist die vergleichsweise kleine ISIS-Armee so stark

Na weil wir es realistisch sehen wollen, und nicht Russisch. Dort ist Syrien ja zweigteilt.

in der Realität haben wir aber keine Alternativen die im Moment wirklich Frieden nach Syrien bringen könnten.

@Fedaykin


WAFFENHANDEL Was ist denn?

Hilflos muß Bonn zusehen, wie Bundesgesetze unterlaufen und deutsche Raketen in das militärische Spannungsgebiet Syrien verkauft werden.

Der erste Hinweis kam immerhin von Franz Josef Strauß. Doch niemand nahm die Worte des CSU-Vorsitzenden so richtig ernst.

Strauß hatte Anfang November 1977 sich aus der syrischen Hauptstadt Damaskus gemeldet, wo der deutsche Konservative von Syriens sozialistischem Verteidigungsminister Mustafa hass in die Feinheiten der Nahostpolitik eingewiesen worden war.

Nach dem Gespräch äußerte Strauß allerlei politisch Banales: Ohne Räumung der von Israel besetzten Gebiete sei kein Frieden in Nahost möglich. Dann kam er auf politisch und Wirtschaftlich Brisantes: Er habe sich mit hass intensiv darüber unterhalten, daß Syrien seine Abhängigkeit von sowjetischen Waffenlieferungen einschränkt und sich auch die Angebote aus dem westlichen Rüstungsarsenal ansieht.

Diese Hinweise gingen freilich ebenso unter wie die Zusammensetzung der deutschen Reisegruppe: Im Strauß-Gefolge reiste ein Beauftragter des derzeit erfolgreichsten deutschen Waffen-Produzenten Messerschmitt-Bölkow-Blohm (MBB) nach Syrien ein. Diesem Unternehmen ist der CSU-Politiker verbunden: Er dient der Flugzeugfirma Deutsche Airbus Industrie (MBB-Anteil: 65 Prozent) als Aufsichtsratsvorsitzender.

Wie Strauß den Syrern helfen wollte, den Russen-Einfluß einzudämmen, machte wenig später die syrische Militärzeitschrift "Die Volksarmee" publik. Sie zeigte Staatspräsident Assad bei der Inspektion einer mit Panzerabwehr-Raketen aufgerüsteten Elitetruppe.

Die Sensation: Die Syrer hantierten mit den modernsten Panzerabwehrwaffen, die zur Zeit im Einsatz sind, den Lenkwaffen Hot und Milan aus deutsch-französischer Produktion. Die Milan (das Abschlußgerät kostet 110 000 Mark, die Rakete 12 000 Mark) durchschlägt, vollelektronisch gelenkt, auf bis zu 2000 Meter Entfernung jede Panzerplatte, die heute im Einsatz ist. Hot (400 000 beziehungsweise 26 000 Mark) schafft dasselbe auf Entfernungen bis zu 4000 Meter.

Beide Raketen sind den entsprechenden US-Angeboten Tow und Dragon in Preis und Leistung weit überlegen, beide sind Standardwaffen der Nato, beide dürften nach den strengen Spielregeln des deutschen Waffenexports an ein Spannungsland wie Syrien unter keinen Umständen verkauft werden.

Was eigentlich nicht sein darf, geschieht -- und zwar in großem Stil. Keiner der an dem Handel direkt oder indirekt Beteiligten, weder MBB noch die Bundesregierung, weder die französische Regierung noch der eigentliche Lieferant Euromissile, dementieren die Nachricht: Für rund 500 Millionen Mark wird die syrische Armee mit einem Arsenal von Milan und Hut aufgerüstet; das Geschäft teilen sich Deutsche und Franzosen.

Die Voraussetzung für den fragwürdigen Waffenexport schufen sich die deutschen Waffenhändler schon vor sechs Jahren, kurz nachdem sie die Raketen gemeinsam mit den Franzosen entwickelt hatten. MBB und der staatliche französische Flugzeug- und Waffenkonzern Aérospatiale gründeten eine gemeinsame Tochter, die Euromissile, die für den Vertrieb der Raketenfamilie allein verantwortlich sein sollte.

Angesichts der großherzigen Bestimmungen, mit denen die französische Regierung das weltweite Waffengeschäft der heimischen Rüstungsindustrie fördert, fiel die Standortwahl nicht schwer. Euromissile wurde in Châtillon bei Paris eingetragen und damit von den deutschen Bestimmungen und Genehmigungszwängen befreit.

Produktionstechnisch sind die Deutschen dabei nicht ins Hintertreffen geraten. Gemeinsam suchten und fanden die Partner schließlich die passende Lösung: Der hintere Teil der Rakete wird komplett bei MBB montiert. Dabei entfallen genau 50 Prozent des Produktionswertes auf MBB und seine deutschen Unterlieferanten.

Aérospatiale fertigt derweil komplett die vordere Hälfte des Geschosses. Für Euromissile bleibt dann nicht mehr viel zu tun: Die beiden Hälften werden schlicht zusammengesteckt.

Ähnlich kunstvoll wurde der Verkauf auf Paris konzentriert. Münchner MBB-Techniker konferieren über alle Einzelheiten des Milan-Hot-Geschäfts mit den Einkäufern der Bundeswehr; die Rechnung läuft immer über Paris.

Getreu dieser Geschäftsmaxime könnten Westdeutsche und Franzosen auch ein anderes hochmodernes Kriegsgerät an Syrien verkaufen: Das Flugabwehr-System Roland, das als erste europäische Waffe auch von den Amerikanern übernommen wurde, ist ebenfalls bei Euromissile zu haben.

Auch das. nach Brigadegeneral Hans Drebing, "absolut Beste auf dem internationalen Markt", der deutsche Panzerabwehr-Hubschrauber PAH-1. könnte für Interessenten in greifbare Nähe rücken: Rakete und Elektronik sind bei Euromissile zu haben; der für zivile Zwecke gebaute MBB-Hubschrauber BO 105 darf ohne Raketenbestückung frei in alle Länder exportiert werden.

Schon der Milan-Hot-Handel verärgerte letzte Woche die Israelis. Pikiert bat ihre Bonner Botschaft das Auswärtige Amt um einen Gesprächstermin, uni "den Sachstand" des Raketengeschäfts zu erörtern.

Das MBB-Management kann die Empörung der Israelis über den deutschen Beitrag zur syrischen Aufrüstung nicht verstehen: Die Panzer-Raketen seien reine Defensiv-Waffen und "zur Landnahme nicht geeignet".

Für viel anrüchiger halten die Münchner da schon den letzte Woche angekündigten Verkauf der Lizenz für die Rheinmetall-Panzer-Kanone (Kaliber 120 mm) an die USA." Was ist denn", fragte ein MBB-Mann, "wenn die Amerikaner die an Saudi-Arabien liefern und die damit gegen Israel in den Krieg ziehen?"

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-40616679.html

1977!!
strauss --lol !!

@pere_ubu

Erstick mich nicht mit Copy and Paste mit einem Thema was ich regelmäßig abarbeite.

Du verstehst das Grundsätzliche an der Problematik nicht.

Von der geringen Quantität von Europäischen Waffen die von Europäern geliefert werden mal ganz zu schweigen.

Da kommen alte Klamotten aus den 80er oder Lizenzbauten.

Fragen wie doch einfach. Welches Land liefert denn wieviel Waffen nach Syrien? Russland seit 2001 inklusive Großgerät an Assad im großen Stil.

Saudi Arabien, Iran, Türkei, alle an ihre Fraktionen bzw Restbestände.

du rallst ja nix. @Fedaykin

Fedaykin schrieb:Erstick mich nicht mit Copy and Paste mit einem Thema was ich regelmäßig abarbeite.

und lesen tust ja auch nix --dafür kam dein letzter beitrag nämlich viel zu schnell.


und kommst schon wieder mit anderen ,die es angeblich noch schlimmer treiben.
aber nicht ,dass du was relativieren möchtest oder bereitschaft zeigst zuerst vor der eigenen haustür zu kehren ---- neee, du siehst ja nicht mal den gordischen knoten .

bezeichnend. chapeau :trollking:

@pere_ubu
@Fedaykin
@jeremybrood
@Glünggi
@smokingun
@nickellodeon
@Issomad
@canales
Das Interview mit Dr. Abdallah al-Muhaysini ist raus.
https://www.youtube.com/watch?v=XD_XUK7J0UE (Video: AR/EN/FR/DE - Exclusive Interview with Dr. Abd Allah al-Muhaysini - «The Islamic State and I»)

Empfehle den Ton runterzuschrauben und Untertitel beachten, seine Stimme ist grässlich.
Dies ist das Paradebesp. wie es um die bewaffnete Opposition steht.
Dies ist nicht IS, sondernn erklärter Gegner, wenn er auch im Interview erwähnt, ein Bewunderer gewesen zu sein.
Das ist die "moderate Opposition"!
Unglaublich, der Man erklärt als erstes (8.40) den administrativen Aspekt der Jaysch al Fath, nicht nur militärischer Flügel zu sein sondern Kernstück zur Etablierung Allahs Gesetz, Sharia-Gericht in den befreiten Zonen.
Dann folgt Exkurs über Erfolge in Idlib etc.,
wie in "befreiten Gebieten" Sharia bereits installiert wurde, 600 Jugendliche sich dem Jhihad angeschlossen hätten, Er ladet die alle Geschwister ein, sich das anzusehen...
Dann erklärt er , warum Nusra nicht mehr Freund sondern Feind geworden ist von IS, und das diese sie als Apostaten verurteilten, Auf die Frage, was wichtiger sei, Krieg gegen Assad oder gegen IS, antwortet er, Nusayris seine immer noch wichtigste Feinde,
bei 25.25 betont er erneut, wie er Sharia einführen will, keine Demokratie oder Säkularismus, zu Schluss lädt er erneut die Schweizer Jugend zu Jhidad ein.

Würde mich nicht wundern, wenn das Video gesperrt würde.