Bürgerkrieg in Syrien

Achill schrieb:Du bist richtig gutgläubig.

Gutgläubige hinterfragen nicht! Bleibe kritisch,
aber glaube an das Gute, die Hoffnung stirbt zuletzt!

"Der Sieger ist gegen Amerika

Wenn es nach den Amerikanern geht, so wird Syrien somit sich selbst überlassen. Eine solche Taktik des Zuwartens spiegelt auch die Optik einer starken Fraktion der Demokraten, wonach es besser sei, die sich verfeindeten Kräfte in Syrien gegenseitig auflaufen und sich zermürben zu lassen. Besser auf jeden Fall, als mit einem Militärangriff eine unerwünschte Entscheidung herbeizuzwingen.

Edward Luttwak, Sicherheitsexperte am Center for Strategic and International Studies, meint in der «New York Times», dass eine andauernde Pattsituation «derzeit die einzige brauchbare Option» für die USA sei. Denn wer auch immer am Schluss gewinne, ob das Assad-Regime oder die Taliban-Fanatiker und sunnitischen Extremisten unter den Aufständischen, stehe nicht auf der Seite der Amerikaner. (Tages-Anzeiger)

Erstellt: 25.08.2013
"
http://www.tagesanzeiger.newsnetz.ch/ausland/amerika/Ein-Patt-dient-Obama/story/11712302?track

"Einen Tag vor dem Beginn der Konferenz veröffentlichten der britische Guardian, die BBC und der US-Sender CNN ein Dokument, in dem der syrischen Führung »systematische Folter« in den Gefängnissen vorgeworfen wird. Dieser Bericht stütze sich auf einen namentlich nicht genannten syrischen Militärpolizisten, der sich aus Syrien abgesetzt habe. Der Mann soll 55000 Digitalfotos von 11000 getöteten Gefangenen vorgelegt haben. Zusammengestellt wurde der Report von drei internationalen Juristen, unter ihnen Desmond de Silva, der das Sondertribunal zu Sierra Leone geleitet hatte. Er sagte dem Guardian, was er gesehen habe, beweise, daß die syrischen Streitkräfte »im industriellen Maßstab morden«. Auftraggeber des Berichts war das Emirat Katar, das auch bewaffnete Gruppen in Syrien militärisch und finanziell unterstützt.


"Die USA liefern nach Informationen aus amerikanischen und europäischen Sicherheitskreisen leichte Waffen an moderate syrische Rebellen im Süden des Landes. Die Finanzierung der Rüstungslieferungen sei vom US-Kongress in geheimen Abstimmungen gebilligt worden."
http://www.welt.de/politik/ausland/article124288304/USA-liefern-Waffen-an-moderate-syrische-Rebellen.html

"Die Genfer Verhandlungen über eine Friedenslösung für Syrien sind nach Angaben der Opposition ein Stück vorangekommen. Die Regierungsseite habe zugestimmt, den 2012 von der ersten Genfer Syrien-Konferenz verabschiedeten Fahrplan zum Frieden – das sogenannte «Genfer Communiqué» – als Verhandlungsgrundlage zu akzeptieren."
http://www.nzz.ch/aktuell/international/auslandnachrichten/schritt-nach-vorn-in-syrien-verhandlungen-1.18231604

Halleluja, der einzig gemeinsame Nenner in Friedenskonferenz Genf ist das gegenseitige Misstrauen!

@Spartacus

Spartacus schrieb:Endlich bewegen sich die Amis, Klasse! Endlich Waffen für die richtigen Rebellen. Es wird Zeit diese terroristische und faschistische Regierung zu Stürzen. Das schafft ihr Männer!

Du weißt genau, dass sie es ohne eine ausländische "Intervention" nicht schaffen können.

25h.nox schrieb:also wirklich entscheide dich mal, wenn die baath patei wirklich lennistisch wäre, dann gäbe es nunmal keine legitime opposition...

Offensichtlich existiert für Assad keine Opposition, das ist der Punkt.

Neben der Ölpartnerschaft mit der arabischen Halbinsel und den Rüstungslieferungen, spielen auch massive Aufträge eine wichtige Rolle.
Der Öllieferant ist zugleich auch Goldesel.
Da kann man über die eine oder andere Menschenrechtsverletzung schonmal hinwegsehen.
Die Staatsform? Nebensache.
Verbindungen zum Terrorismus? Krieg gegen Terror ist wie Schattenboxen.
Die Verträge sind noch auf etwa 10 Jahre angelegt.
War nicht auch von einer Gaspipeline die Rede?

http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2009-11/deutsche-bahn-doha

Emirat Katar: Deutsche Bahn unterzeichnet Milliardenprojekt

Die Deutsche Bahn soll in Katar ein Schienennetz aufbauen. Insgesamt 17 Milliarden Euro will das Emirat in das Projekt investieren.
22. November 2009 18:48 Uhr

Die Deutsche Bahn hat auf ihrem Expansionskurs eine weitere wichtige Hürde genommen. Konzernchef Rüdiger Grube unterzeichnete am Sonntag in Katar den größten Auftrag in der Geschichte des Unternehmens. Die Staats-Firma soll zusammen mit der deutschen Bauindustrie für etwa 17 Milliarden Euro ein Schienennetz für den Personen- und Güterverkehr im Emirat am Golf aufbauen.

In Anwesenheit von Katars Regierungschef Scheich Al Tani und Bundesverkehrsminister Peter Ramsauer besiegelte Grube den Vertrag zur Gründung der Qatar Railways Developement Company, an der die Bahn mit 49 und die katarische Staatsfirma Qatari Diar mit 51 Prozent beteiligt sind. Katar gilt als eines der reichsten Länder der Welt.[...]

http://www.asienkurier.com/article/katar/2011/ak110415-Katar-20-Milliarden-Euro-fuer-Eisenbahnen.html

Asien Kurier 4/2011 vom 1. April 2011
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Katar
20 Milliarden Euro für Eisenbahnen
Fußball-WM führt zu hohem Zeitdruck und großen logistischen Herausforderungen
Von Martin Böll, Germany Trade & Invest in Doha

Katar plant eine Verkehrsinfrastruktur der Superlative, zu der auch ein modernes Schienennetz - ergänzt durch Zubringerbusse - gehört. Alleine das Fracht- und Passagierschienennetz soll 650 km lang werden, exakt 100 Bahnhöfe zählen und mehr als 20 Milliarden Euro kosten. Für deutsche Unternehmen dürften die Pläne hoch attraktiv sein, zumal die Deutsche Bahn bereits dabei ist und andere deutsche Firmen vor Ort sind. Wer mitmachen will, sollte sich frühzeitig einbringen und auch viel Geduld mitbringen.[...]

http://www.focus.de/sport/fussball/groesstes-wm-stadion-in-lusail-city-deutscher-bauaufseher-in-katar-keine-toten-beim-stadionbau_aid_1119731.html

Größtes WM-Stadion in Katar: Deutscher Bauaufseher in Lusail City: Keine Toten beim Stadionbau
Donnerstag, 03.10.2013, 16:40

dpa Katar trägt die Fußball-WM 2022 aus.

Ein deutscher Bauaufseher hat Berichte über Tote beim Stadionbau für die Fußball-WM in Katar für seine Baustelle zurückgewiesen. Die Baustelle für das größte der neun WM-Stadien war als einzige in einem Bericht namentlich erwähnt worden.[...]

http://www.focus.de/sport/fussball/wm-2022/gastarbeiter-in-katar-erneut-dutzende-tote-auf-wm-baustellen_id_3568394.html

Dutzende Tote auf Baustellen: In Katar starben 2013 mehr als 180 WM-Arbeiter
Samstag, 25.01.2014, 23:16

Auf den Baustellen für die Fußball-WM 2022 in Katar sollen erneut 36 ausländische Arbeiter ums Leben gekommen sein. Allein die Zahl der Toten aus Nepal summiert sich auf 185. Dennoch: Die internationalen Proteste lassen nach.

Neu aufgetauchte Dokumente belegen es: Die Vorbereitungen für die Fußball-WM 2022 in Katar fordern weit mehr Menschenleben als bisher bekannt. Die internationalen Proteste gegen die menschenunwürdigen Bedingungen auf den WM-Baustellen in dem Wüstenland haben nichts bewirkt - laut "Guardian" sterben nach wie vor Dutzende ausländischer Arbeiter. Insgesamt waren es im Jahr 2013 nach offiziellen Zahlen 185 Nepalesen.[...]

http://www.zvw.de/inhalt.katar-und-die-wm-2022-oel-gas-und-geld-zum-verschenken.c82ff842-9e54-43c3-bd01-227ef71090ad.html

Katar und die WM 2022Öl, Gas und Geld zum Verschenken
Petra Otte, vom 27.11.2013 09:00 Uhr

Vielen Ökonomen gilt das Emirat am Persischen Golf als das reichste Land der Welt. Unter der Wüste Katars schlummert das drittgrößte Erdgasvorkommen[...]

http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article119854537/Achtjaehrige-stirbt-nach-Hochzeitsnacht.html

@2320
"Seit aber bekanntgeworden ist, dass die Bedingungen auf den Großbaustellen von Katar Dutzende oder gar Hunderte Arbeiter das Leben gekostet haben, bekommt das Bild von der sauberen Monarchie Risse. Gestorben sind nicht Katarer, sondern Gastarbeiter aus Nepal, Indien, Pakistan oder Sri Lanka. Kaum eine Region weltweit nutzt die Dienste von Gastarbeitern in solchem Ausmaß wie die Staaten am Golf – und zwar nicht erst seit den Vorbereitungen zur Fußball-WM.

Über 80 Prozent der Bewohner Katars sind Ausländer, der Großteil arbeitet für 150 bis 400 Euro im Monat. Zum Vergleich: Ein katarischer Lehrer verdient rund 9000 Euro monatlich. "


Tja, aber in Syrien wurde eingegriffen..
Anderorts (wie S.A. oder Katar)wo noch viel mehr Not apropos Menschenrechte herrscht, wird wohlweislich nicht eingegriffen..


All diese Ungerechtigkeiten gerechtfertigen nicht die massiven Übergriffen von Regimekräften und Luftangriffen und Beschüsse von Wohnquartieren und Tötungen
etc.

Die syrische regierung soll tausende von Wohnungen und Wohnhäusern zerstört haben um deren Bewohner für die angebliche Unterstützung von Regimegegnern zu bestrafen :


http://www.spiegel.de/politik/ausland/hrw-bericht-syriens-armee-hat-mit-bulldozern-tausende-haeuser-zerstoert-a-950202.html

@querdenkerSZ

Das ist leider glaubwürdig. Schon vor dem Krieg wurden immer wieder einmal willkürlich illegal gebaute Häuser - aber versuche mal als Mittelloser, eine Baugenehmigung zu beommen - von Bulldozer zerstört und die - meist armen - Familien kümmerlich entschädigt. Oft nach Jahren der stillschweigenden Duldung und ohne erkennbare Flächennutzenpläne.

@lilit

lilit schrieb:All diese Ungerechtigkeiten gerechtfertigen nicht die massiven Übergriffen von Regimekräften und Luftangriffen und Beschüsse von Wohnquartieren und Tötungen
etc.

Natürlich kann das nicht gerechtfertigt werden. Die Zivilisten sind dabei die am schlimmsten betroffenen.
Gadaffi, was man auch von ihm halten mag, hatte genau vor diesem Szenario gewarnt.
Vielleicht musste er unter anderem auch sterben, weil er zu viel wusste und beweisen konnte.
Er soll ja noch bestimmte Dokumente gehabt haben.
Ob das andererseits überhaupt einen Unterschied gemacht hätte ist eine andere Frage.
Es ist auch völlig offen, wer tatsächlich die Schüsse bei den Demonstrationen in Syrien abgegeben hat, die die Sache zur Eskalation gebracht hatten.
Würde ich das mit diesem Manga „One Piece“ vergleichen, würde ich sagen: „Das Krokodil sitzt in Katar.“. Es hat aber noch mehr Hintergründe.
Revolutionen fressen für gewöhnlich immer als erstes ihre Kinder.
Reformen wären durchaus angebracht gewesen.

Gaddafi ließ aber - bei aller Wertschätzung, die auch ihm teilweise entgegenbrachte - ebenso die Luftwaffe gegen sein eigenes Volk los.

Selbst wenn sich Rebellen dort verstecken (in Syrien waren das in den ersten Monaten keine Al- Quaida- nahen Kämpfer, sondern - naive - junge Syrer) - mit der Politik der verbrannten Erde wird man die Bevölkerung in den betroffenen Regionen nicht für sich gewinnen können ...

@muselhumanist

muselhumanist schrieb:Gaddafi ließ aber - bei aller Wertschätzung, die auch ihm teilweise entgegenbrachte - ebenso die Luftwaffe gegen sein eigenes Volk los

Natürlich war Gaddafi eine streitbare Person.
Trotzdem hatte er den Durchblick wie sich das konkret ausweiten und entwickeln würde.
Ich muss mal schauen, ich hatte da irgendwo noch einen interessanten, spekulativen Text.

muselhumanist schrieb:Selbst wenn sich Rebellen dort verstecken (in Syrien waren das in den ersten Monaten keine Al- Quaida- nahen Kämpfer, sondern - naive - junge Syrer) - mit der Politik der verbrannten Erde wird man die Bevölkerung in den betroffenen Regionen nicht für sich gewinnen können ...

100% Zustimmung.
Wer hätte damals wirklich gedacht, dass es sich in Syrien so entwickeln würde.
Assad hätte aus den Ereignissen in den anderen Ländern gesehen haben müssen, welches Verhalten angebracht gewesen wäre und welches eher weniger.
Ich ging davon aus, er hätte die geforderten Reformen durchgeführt und die Lage hätte sich langsam wieder beruhigt.
Aber der "Westen" hatte sich da wahrscheinlich schon zu sehr eingemischt.
Ich bin mir da nicht so ganz sicher ob westliche NGOs oder Geheimdienste von Anfang an beim "arabischen Frühling" involviert waren.
Die moderaten Kräfte der Opposition werden ja bis heute ignoriert.
Deshalb ist es für mich auch schwer vorstellbar, dass die Eskalation in Syrien durch die Regierung provoziert worden war.
Zumal die ersten Kriegshandlungen doch auch eher in Außengebieten stattfanden?
Waffen und Radikale kamen doch auch aus Libyen.. .

Die Friedensverhandlungen in Genf sind erstmal an Assads Kompromisslosigkeit gescheiter ....

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/4214548/1900-weitere-tote--aber-keine-einigung.html

Gleichzeitig erklärte ein UN-Bericht die Flüchtlingskrise zur schlimmsten seit dem Völkermord in Ruanda....


http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-schlimmste-fluechtlingskrise-seit-zwanzig-jahren-a-950510.html

@querdenkerSZ

Was ich hier richtig bemängele an deinen Beiträgen, dass du die USA nicht in ein schlechtes Licht rückst, sondern nur die Syrische Regierung.

@Achill
Das Thema hier mitbekommen ?
Ausserdem bin ich kein Cato .....

@2320

2320 schrieb:Ich bin mir da nicht so ganz sicher ob westliche NGOs oder Geheimdienste von Anfang an beim "arabischen Frühling" involviert waren.

Ich auch nicht - aber das rechtfertigt trotzdem das brutale Vorgehen von Geheimdienst und Armee nicht.

@muselhumanist

Allgemein lässt sich so etwas per se nie rechtfertigen.
Mir ist jetzt aber nicht ganz klar, welche Geheimdienste du konkret meinst?
In den verschiedenen Ländern, die vom "arabischen Frühling" betroffen sind, waren und sind ja auch europäische und amerikanische Geheimdienste aktiv.
In Syrien könnten die Schüsse auf die Demonstranten z.B. auch von diesen abgegeben worden sein.
In Libyen war europäische Armee aktiv und auch Abdullahs "Falken" und "Pferde".
In Ägyten und Tunesien werden die gesperrten Gelder zum Schutz der dortigen Bevölkerung noch 3 weitere Jahre von Europa einbehalten.
In den Ländern waren und/oder sind aber natürlich auch die eigenen Militärs und/oder Agenten aktiv.
Wenn die sich an den Zivilisten vergreifen ist das natürlich verwerflich.
Wenn äußere Kräfte die Zivilisten als Mittel zum Zweck verwenden ist das allerdings auch nicht so fein.

@querdenkerSZ

querdenkerSZ schrieb:Die Friedensverhandlungen in Genf sind erstmal an Assads Kompromisslosigkeit gescheiter

Nein.

Die Verhandlungen sind daran gescheitert, dass da einfach die falschen Leute miteinander verhandeln. In Reality stehen sich nämlich nicht Assad und die Terroristen gegenüber, sondern Assad und die USA. Wenn die USA aufhören würden, Terroristen nach Syrien einsickern zu lassen, wird Assad bestimmt auch wieder gesprächsbereit...

@KillingTime
ich wusste nicht dass Syrien eine Grenze zu d en USA hat ..............

@querdenkerSZ

querdenkerSZ schrieb:ich wusste nicht dass Syrien eine Grenze zu d en USA hat

Och Kinder... So naiv kann man doch gar nicht sein. Natürlich liegt Syrien nicht in Nordamerika, aber in unmittelbarer Nähe zu Russland.

Der USA ist Syrien wurschtegal. Sie wollen nur an Russland heran, räumlich, um Russland in die Enge zu treiben und dort Raketen zu stationieren. Aus dem gleichen Grund versuchen sie jetzt auch den ukrainischen Präsidenten zu stürzen...

@Ashert001

https://www.youtube.com/watch?v=Du60vUsOhfk (Video: مسيرة حاشدة لأهالي مدينة النبك دعما للجيش العربي السوري في عملياته ضد المجموعات الإرهابية)

Pro Assad Demo! Eine neue!

querdenkerSZ schrieb:Die Friedensverhandlungen in Genf sind erstmal an Assads Kompromisslosigkeit gescheiter ....

Das hat mit Assad allein nichts zu tun, die Genfer Exilanten kennt in Syrien auch niemand als Aktivisten oder aktive Rebellen.

Das ist ein anderer Planet! Diese Aliens aus Genf haben nicht mal eine Einreisegenehmigung der Rebellen in Syrien!

Die können gar nichts verhandeln, weil sie nichts zu sagen haben, sich nie am Kampf selber beteiligt haben und nie ein eigenes Risiko eingingen!



Das wäre was anderes wenn sie aus dem Exil heraus Kämpfer stellen würden, aber genau das tun sie ja nicht, nur was dann überhaupt?