Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

@Vomü62
Sorry aber das ist ein Schwurbel Video...aktuell ist zu viel Geld da, es werden sogar Strafzinsen dafür bezahlt ;)

Abahatschi schrieb:es werden sogar Strafzinsen dafür bezahlt ;)

Ja, eben. Warum wohl? Wenn es nicht investiert wird, dann kann es auch keine Zinsen erwirtschaften! Und wenn keine Zinsen erwirtschaftet werden, können die vorherigen Kredite bzw. deren Zinsen nicht zurückgezahlt werden.
Es geht überhaupt nicht im die Kreditgelder (die kommen aus dem Nichts und verschwinden auch wieder, wenn der Kredit zurück gezahlt wird), das Problem sind die Zinsen!

Vomü62 schrieb:das Problem sind die Zinsen!

Nein, sind sie nicht und heute noch weniger.
Um es zu erklären verkleinere ich mal wieder die Welt auf ein 3 Mann Dorf, einer besitzt Geld nur für ein Kredit, 2 benötigen es. Den Kredit bekommt der, der mehr Zinsen zahlt.
Folgt: die Kreditnehmer steigern sich selbst hoch, der Kreditgeber kann doch gar nicht entscheiden wer es bekommen soll, da würde er doch einen ungerecht behandeln.

Solche Diskussionen führen zu nichts, man sollte sich selber damit auseinandersetzen und lange selbst recherchieren.
Das Problem ist natürlich wesentlich komplexer, als man in ein paar Minuten hier ausrollen kann.

Letzten Endes muß man nur begreifen, das es immer, bei jeder Wirtschaft außer der Selbstversorgung, darum geht, die von einer kleinen, machthabenden Gruppe auferlegten Schulden ab zu zahlen.

Vomü62 schrieb:Solche Diskussionen führen zu nichts, man sollte sich selber damit auseinandersetzen und lange selbst recherchieren.

Ja, dann recherchier mal, Yotube Akademie hilft da nicht viel.

Abahatschi schrieb:Ja, dann recherchier mal, Yotube Akademie hilft da nicht viel.

Ich bin fertig mit recherchieren, hab ich seit 12 jahren gemacht. ;) Auf YT gibts schon viel Material, man muß es aber als Puzzleteile sehen, die man selber zusammensetzen muß, nie hat jemand die ganze Problematik erfaßt und dargelegt.

Vomü62 schrieb:nie hat jemand die ganze Problematik erfaßt und dargelegt.

Ich berichtige mich mal: Hier ist doch jemand, der dieser Sache schon recht gut auf den Grund gegangen ist, weil er beim Urschleim angefangen hat https://www.youtube.com/watch?v=P0THdNa62eg (Video: Prof. David Graeber - Geld entstand als Technologie der Kriegsführung - Versklavt durch Schulden)
(Man kann sich natürlich auch das Buch kaufen, wenn man es ausführlicher will ;) )

Wichtig ist eigentlich nur, zu verstehen, das grundsätzliche Annahmen und Theorien unserer "Mainstream"-Ökonomen falsch sind, weswegen auch ständig Sand im Getriebe sitzt. Beispiel: Das Geld als "Tausch(erleichterungs)mittel" erfunden wurde.
Diese Grundannahme ist einfach nur falsch, wird aber wie ein Mantra wiederholt.

Vomü62 schrieb:Diese Grundannahme ist einfach nur falsch, wird aber wie ein Mantra wiederholt.

Das machen VTler auch ständig.

Vomü62 schrieb:Beispiel: Das Geld als "Tausch(erleichterungs)mittel" erfunden wurde.

Und wenn Du in China was kaufst, schickst Du einen Sackkartoffel zurück und zahlst den Kurier auch mit 500g Kartofell.
Alles klar.

Ein Anthropologe erklärt Finanzen - kann er mal auch erklären:
Person A will sich ein Haus bauen. Wie macht er das ohne Kredit?

Die Leute müssen mal unterscheiden zwischen nominalwerten und realwerten.

Über die üblichen Alter ativschwurbel verzichten wir mal..

Vomü62 schrieb:erfunden wurde.
Diese Grundannahme ist einfach nur falsch, wird aber wie ein Mantra wiederholt.

Ja ja deine these, ändert nix an den geldfunktionen, dafür würde es erfunden. Man sollte auch unterscheiden zwischen Fakt und Modellen bzw vereinfachungen

@Vomü62

Lass mich raten: Zeitgeist ist dein Lieblingsvideo der Youtube Akademie!

Für Leute wie dich ist es natürlich eine einfache Gleichung. Allerdings hast du von Ökonomie und dem Geldsystem nicht mal den Ansatz verstanden. Dich zu bekehren ist zwecklos, ein Selbstreflexionsprozess unwahrscheinlich. Du wirst weiterhin auf den Untergang warten. Nur, der wird nicht kommen. Es geht schnurstracks ins neue System über. Und auch hier wirds dann wieder Zinsen geben. Ach wie fies ist dieses Leben!

Vomü62 schrieb:das Problem sind die Zinsen!

Nein, sind sie nicht! Verstehst du nicht? Kein Thema. Bild dich weiter. Allerdings scheinst du ja 12 Jahre deines Lebens sehr gekonnt verschwendet zu haben.

Das Geld als "Tausch(erleichterungs)mittel" erfunden wurde.
Diese Grundannahme ist einfach nur falsch, wird aber wie ein Mantra wiederholt.

Der Klassiker! :D Erklärs mir mit deinen eigenen Worten, wieso das so sein sollte.

whatsgoinon schrieb:Der Klassiker! :D Erklärs mir mit deinen eigenen Worten, wieso das so sein sollte.

Geld und Zinsen sind ja so böse, sie haben den heutigen Wohlstand ermöglicht. Das sollte man rückgängig machen :D

Vomü62 schrieb:Nimm Dir Zeit, 50 min die die Sache etwas erhellen, auch wenn es nicht vollständig alle Problematiken abdeckt

Hach ja, der Fabian, ein echter Klassiker. Dieses Filmchen enthält einige Fehler, der größte jedoch is der, dass die Zinsen im Geldsystem fehlen würden, weil sie nich mit geschöpft würden. Das is aber schlicht falsch.

Vomü62 schrieb:Wenn Du 100€ Schulden hast, 105€ zurück zahlen muß, fehlen 5€. Diese kommen nur in die Welt, wenn sich jemand verschuldet.

Nein, eben nicht! Die Zinsen werden schlicht aus dem umlaufenden Geld bezahlt.

mfg
kuno

Vomü62 schrieb:Ja. Da es auf Schulden beruht. Und für Schulden müssen Zinsen bezahlt werden. Diese müssen aber erwirtschaftet werden.
Wenn Du 100€ Schulden hast, 105€ zurück zahlen muß, fehlen 5€. Diese kommen nur in die Welt, wenn sich jemand verschuldet. Aber diese 5€ erzeugen wiederum neue Zinsen usw.usf.

Dieses "Problem" gibt es aber nicht nur bei Schulden und Zinsen. Angenommen es sind 100€ im Umlauf, wie die in Umlauf gekommen sind, ist erstmal egal. Ein Friseur nimmt fürs Haareschneiden 5€, d.h. nach einem Friseurbesuch fehlen schonmal 5€ im Umlauf. Nach 20 Friseurbesuchen ist das gesamte Geld alle. Spätestens für den nächsten Friseurtermin muß sich also jemand verschulden. Und das, obwohl bisher überhaupt keine Schulden oder Zinsen im Spiel waren.

Natürlich ist das nicht wirklich ein Problem. Denn in meinem Beispiel wie auch in dem Fabian-Video wurde nicht beachtet, daß wir einen Wirtschafts-Kreislauf haben und der Kreis in Kreislauf wurde nicht geschlossen. Wenn man den schließt, funktioniert auch mein Friseur-Beispiel sowie nach demselben Prinzip auch die Zahlung von Zinsen. Denn es gibt keinen grundlegenden Unterschied, ob man jemandem gegen einen bestimmten Betrag die Haare schneidet oder ihm zum selben Betrag für einen bestimmten Zeitraum einen Sack Geld zur Verfügung stellt.

@Abahatschi

Es zeugt einfach nur davon, wie unglaublich dumm die Masse mittlerweile ist. Schauen sich den grössten Mist auf youtube an und finden das dann auch noch schlüssig.

kuno7 schrieb:Dieses Filmchen enthält einige Fehler, der größte jedoch is der, dass die Zinsen im Geldsystem fehlen würden, weil sie nich mit geschöpft würden.

Zum Glück haben wir so anspruchsvolle Themen wie Inflation oder Produktivität noch gar nicht angesprochen. Dazu bedürfte es wohl das youtube Äquivalent "summa cum laude".

zaeld schrieb:Angenommen es sind 100€ im Umlauf, wie die in Umlauf gekommen sind, ist erstmal egal

Ne, ist es eben nicht! Jedes Geld ist nur in Umlauf, weil sich irgendjemand verschuldet hat. Und wie verschuldet man sich? Indem man sich Geld gegen Zinsen leiht.

whatsgoinon schrieb:Zum Glück haben wir so anspruchsvolle Themen wie Inflation oder Produktivität noch gar nicht angesprochen.

Es wird letztlich eine einfache Lösung für eine komplizierte Problematik präsentiert und natürlich auch ein Schuldiger. Fabian steht letztlich für die im Hintergrund agierende Finanz Elite, die am Ende für alles Übel der Welt verantwortlich is.
In rechten Ideologien wird dann gern der Jude verantwortlich gemacht, in linken Ideologien is der Kapitalist schuld. Hauptsache ein Feindbild is da.

mfg
kuno

whatsgoinon schrieb:Zeitgeist ist dein Lieblingsvideo der Youtube Akademie!

Schwachsinn. Es gab auch Filme/Dokus zu diesen Themen von "seriösen" Mainstreammedien, indem auf die Fehler/Fehlannahmen und Mythen, auf denen das Geldsystem beruht, ausführlich eingegangen wurde. Sind das auch alles blöde VTler?

whatsgoinon schrieb:Es geht schnurstracks ins neue System über. Und auch hier wirds dann wieder Zinsen geben. Ach wie fies ist dieses Leben!

Ja, wahrscheinlich. Die Menschheit ist zu blöde, um aus ihren Fehlern zu lernen.

Vomü62 schrieb (Beitrag gelöscht):Oh, wie geht denn das? Das "umlaufende Geld" gab es also zum Nulltarif?

Darum geht es nich, sondern darum, dass die "fehlenden 5%" eben nich fehlen, weil die gezahlten Zinsen ja nich aus dem Kreislauf verschwinden. Beim Handel im Geldsystem werden immer noch waren und Dienstleistungen gehandelt und nich Geld. Das Geld bewegt sich nur in Kreisläufen.

mfg
kuno

@kuno7

Also ich schau mir diese Videos nicht mehr an.

Aber ganze Ehrlich. Zentralbanksystems. Buchgeldschöpfung und Zinsen ist ein Dauerthema bei Allmy... scheinbar gibt es da unheimliche Verständnissschwierigkeiten.

Ganz toll war auch immer "Mausfeld" Ich sage mal zu diesen Alternativen "Truthern" für die "Schlaueren" was die abziehen... die Fehler sind besser versteckt.. die VT`s sind nicht so banal wie die die man den "weniger " Gebildeten im Internet verkauft.