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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

8.797 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Europa, Griechenland ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

30.09.2011 um 19:39
@IronMike
Zitat von IronMikeIronMike schrieb: sag mal, was verstehst du an meinem deutsch nicht?
Probleme habe ich nicht mit Deinem Deutsch, sondern mit Deiner logischen Auffassungsgabe.
Zitat von IronMikeIronMike schrieb: du betreibst wie viele andere panikmache, basta !
Nein, ich betreibe Krav Maga und Muay Thai, ansonsten diskutiere ich Szenarien, wie ich Dir schon versucht habe zu erklären. Also spar Dir hohle "Basta-Unterstellungen", oder beleg sie wenigstens.


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

30.09.2011 um 19:42
Zitat von WolfshaagWolfshaag schrieb:Nein, ich betreibe Krav Maga und Muay Thai
ich sag ja, du verstehst tatsächlich nicht meine sprache..
wenn du selbst schon vergisst, was du hier für'n wirres zeug postest, dann kann dier niemand mehr
helfen, sorry ;)


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

30.09.2011 um 19:48
@IronMike
Das "wirre Zeug" (was Du oben zitierst) nennt sich unter Fachleuten auch Ironie, aber das erkläre ich Dir nächstes Mal. :D


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

30.09.2011 um 19:48
1929 war der 1 Weltkrieg gerade mal so verdaut und die Menschen wussten daher mit Verzicht, in Sachen Lebensqualität, zu Leben.
Heute ist das ein anderes Problem und daher könnte dies, wohlmöglich zu Aufruhr in der Bevölkerung führen, zusätzlicher Sprengstoff ist, daß die Verantwortlichen für die Misere nicht in die Pflicht genommen werden, nein, die profitieren auch noch davon und dies könnte der, "für sie", blutenden Bevölkerung gar nicht schmecken.

Hängt letztendlich alles davon ab wie schlimm es dann tatsächlich kommt. Aber dies kann niemand vorhersehen. Auch kann man 1929 nur sehr oberflächlich als Beispielsdienente Instanz führen.
Daher ist jede Mutmaßung berechtigt, zumindest die, die ich hier lesen konnte denn so absurd sind die hier vorgestellten Szenarien jetzt auch nicht, egal in welche Richtung.
Daher sind Aussagen wie "Weltuntergangspropheten" oder "Heile Weltpropheten" absolut für die Nüsse! Stellt eure Arroganz etwas runter und maßt euch doch nicht so an.
Denn sonst könnte man meinen, ihr seit die Allwissenspropheten!


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

30.09.2011 um 19:54
@AdLibitum
Zitat von AdLibitumAdLibitum schrieb: Denn sonst könnte man meinen, ihr seit die Allwissenspropheten!
Stimmt. Der war gut. :D


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

30.09.2011 um 19:55
Fand ich persönlich eigentlich ziemlich schlecht!


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

30.09.2011 um 20:00
@AdLibitum
sicher, recht hast du


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

30.09.2011 um 20:05
Gesamteuropäische BIP-Schrumpfung von 20%-40%, falls Griechenland die Eurozone verlässt.

http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=13481


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

30.09.2011 um 21:11
@geeky
Zitat von geekygeeky schrieb:Was soll denn bitteschön nun wieder ein "Systemkollaps" sein?
Kollaps bedeutet ein Zusammenbruch falls du es nicht weißt.
Unser Leben in der heutigen Gesellschaft funktioniert nach bestimmten Vorschriften, es bildet ein Einheit = ein System. Es baut auf Strukturen auf die ineinander verstrickt sind und zusammen interagieren. Wenn diese Strukturen zerstört werden, kann es zu einem Zusammenbruch kommen.
Wenn man dieses zwei Substantive zusammenführt kommt das Wort Systemkollaps zustande, ist eigentlich ganz einfach....
Zitat von geekygeeky schrieb:Von sowas wie dem "Börsencrash á la 1929 gefolgt von dem Zusammenbruch der öffentlichen Ordnung a la London 2011" kollabiert doch das kapitalistische System nicht
wo habe ich das Wort Kapitalismus verwendet?
Außerdem war das keine Festellung sondern ein Frage an Van Orten, was er dann tun würde, wenn sowas hier passieren würde. Denn er wollte ein Beispie für Szenarien haben...
Zitat von geekygeeky schrieb:im Gegenteil - es wird gestärkt daraus hervorgehen, ob das den Untergangspropheten nun ins Konzept paßt oder nicht...
du stellst hier eine Behauptung auf, dann komm deiner Beweispflicht nach, die du hier immer wieder von anderen Usern forderst und erläutere deine Ausführungen volkswirtschaftlich...

Ich habe im Gegensatz zu dir keine Behauptungen aufgestellt...lediglich gefragt. Des weitern auch noch gesagt
Zitat von NeoDeusNeoDeus schrieb:wir können auch nur ahnen was passieren kann...
Zitat von NeoDeusNeoDeus schrieb:Ich wäre dumm und naiv, wenn ich sagen würde in 2 Monaten fällt das System und wir haben nach 3 Wochen nichts mehr zu essen. Das tue ich nicht, aber für den Fall dass ein Worst-Case vielleicht eintreten könnte, kann und sollte man doch ein paar Vorkehrungen treffen.
also wo ist dann hierbei dein Problem? Von Panikmache kein bei mir nicht die Rede sein, wir diskutieren hier über WENN, DANN, SONST Fälle...


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

01.10.2011 um 01:08
Zitat von geekygeeky schrieb:im Gegenteil - es wird gestärkt daraus hervorgehen, ob das den Untergangspropheten nun ins Konzept paßt oder nicht...
Wird dann nicht eher die Linke Szene daraus erstarkt hervorgehen? Eine Art neue Ära des Kommunismus. Von mir aus dessen Wiedergeburt? :D


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

01.10.2011 um 10:35
@NeoDeus
Unser Leben in der heutigen Gesellschaft funktioniert nach bestimmten Vorschriften, es bildet ein Einheit = ein System. Es baut auf Strukturen auf die ineinander verstrickt sind und zusammen interagieren. [...] wo habe ich das Wort Kapitalismus verwendet?
Du glaubst also, unser Gesellschaftssystem wäre nicht der Kapitalismus, nur weil du diesen Begriff nicht verwenden magst?
Zitat von NeoDeusNeoDeus schrieb:Wenn diese Strukturen zerstört werden, kann es zu einem Zusammenbruch kommen.
Dann verrate uns doch endlich, WAS diese Strukturen zerstören sollte. Deine Vorstellung von einem "Börsencrash á la 1929 gefolgt von dem Zusammenbruch der öffentlichen Ordnung a la London 2011" ist dazu jedenfalls nicht geeignet, davon kollabiert das kapitalistische System noch lange nicht. Es würde solche Herausforderungen als willkommenen Praxistest für die neuen Polizei-Strategien zur Aufstandsbekämpfung nutzen, mehr nicht.


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

01.10.2011 um 10:55
@Reno27
Zitat von Reno27Reno27 schrieb:Wird dann nicht eher die Linke Szene daraus erstarkt hervorgehen?
Es werden viele Szenen versuchen, daraus ideologischen Profit zu ziehen. Welche davon authentisch "links" ist (unabhängig davon, wie sie sich nennt) kann man ohnehin erst dann beurteilen, wenn sie über Macht verfügt.
Zitat von Reno27Reno27 schrieb:Eine Art neue Ära des Kommunismus. Von mir aus dessen Wiedergeburt?
Kommunismus als Staatsform gab es noch nicht, und selbst der Sozialismus entartete schnell zu einem "real existierenden" Zerrbild seiner selbst. Daß eine selbsternannte Elite selbstherrlich bestimmt, wo's langgeht, ist das genaue Gegenteil von Kommunismus.


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Hanika Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

01.10.2011 um 11:18
@geeky
Deinen letzten Post's kann ich nur beipflichten. Allerdings, wenn dein Szenarium aufgeht und die Herrschenden nehmen das nur als Testphase für Polizeistrategien, kann man daraus nur folgern, dass wir dann eben in einer anderen Diktatur enden. :)


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

01.10.2011 um 11:28
@Hanika

Börsen feiern den Abstimmungssieg zum Rettungspackt der BRD mit etwa mindestens 211 Milliarden Euro.

Dadurch haben die Politiker in Berlin zwar Zeit gewonnen allerdings stehten dem die unten beschriebenen Fakten entgegen.

Laut dem Internationalen Zahlungsausgleich (BIZ) in Basel haben die europäischen Geldhäuser Forderungen in der Höhe von knapp unter 650 Milliarden Euro gegenüber Griechenland, Portugal, Spanien, Irland und Italien.Eine erschreckende geringe Substanz steht dem gegenüber. Die Banken Europas weisen allerdings derzeit ein geringerse Risikopuffer auf als die US-Banken auf dem Höhepunkt der Finanzkrise, so warnte der Ökonom und Nobelpreisträger Robert Engle.

Unterm Strich brennt es sehr woll im Dachgebälk der Länder Europas.
_________________________________________________________________________________

Die Zukunft des Sozialismus
Das Kino als Therapie für das untergehende Europa: "Film Socialisme"
http://www.heise.de/tp/artikel/35/35581/1.html


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

01.10.2011 um 18:31
NeoDeus schrieb:
Wenn diese Strukturen zerstört werden, kann es zu einem Zusammenbruch kommen.
geeky schrieb: Dann verrate uns doch endlich, WAS diese Strukturen zerstören sollte. Deine Vorstellung von einem "Börsencrash á la 1929 gefolgt von dem Zusammenbruch der öffentlichen Ordnung a la London 2011" ist dazu jedenfalls nicht geeignet, davon kollabiert das kapitalistische System noch lange nicht. Es würde solche Herausforderungen als willkommenen Praxistest für die neuen Polizei-Strategien zur Aufstandsbekämpfung nutzen, mehr nicht.
Ich glaube ihr müsst da beide tiefer ansetzen.

Kann es sein das ein Börsencrash "heute", nicht bei weitem radikaler ausfallen würde als 1929 (wobei ihr diesen einmal explizit definieren solltet), die Globale Verstricktheit - auf allen Ebenen - die wir jetzt haben ist doch bei einem Börsencrash viel schlagender als damals und würde viel mehr Länder zu schaffen machen als 1929.
Ich vermute, daß ein Börsencrash "heute" viel härter ausfallen würde und daher der Börsencrash von 1929 hier überhaupt keine Rolle spielt und Vergleichsmöglichkeit bietet.

Würde es denn tatsächlich so sein wie ich Mutmaße (also einfach nur schlimmer werden als 1929 - ohne dabei zu sagen wie schlimm), müsste man sich die Frage stellen, inwieweit das ganze in ein negatives "Extrem" abrutschen könnte.

Der westliche Normalbürger hat einen gewissen Lebensstandard, hier ist die Frage, wie weit man diesen abstufen/einschränken kann, ohne dass er dabei zum Wutbürger wird und einzig und alleine darum geht es ja.
Wann wird die Toleranz des Normalbürgers, in der breiten Masse, überschritten?
Bei den Aufständen in England waren sozialschwache Menschen, also, ohne Arbeit und ohne Perspektive, die Klientel, die sich der Anarchie bemächtigten.
Das waren Personen die bei essen aufs Geld schauen mussten aber zu essen hatten und Unterkünfte hatten sie auch, zwar schäbige und aufs nötigste beschränkte aber sie waren vorhanden. Gut, teure Hobbys konnten sie sich nicht leisten...


Ich glaube wir können uns darauf einigen, daß diese Personen grundlegende Menschliche Bedürfnisse befriedigen konnten aber dennoch gingen sie auf die Straße mit blinder Zerstörungswut.

Warum?

Ein Mensch braucht einen Maßstab und dieser Maßstab sind andere Menschen, da naheliegend ;) und bei diesem Maßstab orientiert man sich immer am nächsthöchsten.
Wenn man unsere westliche Welt grob einteilt dann kann man sagen, wir haben eine Unterschicht, eine Mittelschicht und eine Oberschicht, nehmen wir die als ungefähren Maßstab.

Die Mittelschicht wird von sich selbst und auch von der Unterschicht als Standard wahrgenommen, da dort die breite Masse von den 3 Schichten beheimatet ist.
Die Unterschicht möchte zur breiten Mittelschicht aufsteigen, kann sie das nicht, nagt das am Selbstwertgefühl (hört sich harmlos an, ist es aber nicht).
Die Mittelschicht möchte auch zur Oberschicht aufsteigen, tut sie das nicht dann nagt das nicht am Selbstwertgefühl oder zumindest nur rudimentär denn dann spielen 2 Faktoren zusammen die das abfedern.
1. Das wiederfinden in der Masse. Man macht Späßchen mit dem Mittelschichtsnachbarn über die abgehobene Eigenart der Oberschicht und bestärkt bzw. tröstet sich somit gegenseitig mit dem Argument "wir sind der gesunde Standard" und alles andere ist abnormal.
2. Das zugreifen auf Konsumangebot, so weit es uns zur Verfügung steht, befriedigt zusätzlich und mag ablenken.

Ich glaube die 2 Komponente in Verbindung, sind ausreichend für das Wohlbefinden der Mittelschicht.

Bei 2 Unterschichtsgenossen würde das Späßchen über die abgehobene Mittelschicht nicht funktionieren, da man sich mit seinem Gegenüber nicht in der Masse wiederfinden kann und einem klar wird, daß man einer armen Unterschicht zugehört die eine Randgruppe bildet. Das mag frustrierend aber nicht witzig sein!
Zudem ist dieser Schicht nicht mal das ablenken durch Konsumgüter vergönnt.

Hier wird nicht ein Faktor befriedigt, der von Nöten ist, um sich mit seinem dasein arrangieren zu können.

Die Randalierer gehörten bereits als Kinder zu den kleinen Leuten, merkten aber beim älter werden, daß sie nicht wachsen können und so auf den Standard aufschließen können, den die breite Masse besitzt.
Das erzeugt Neid bishin zu Hass denn man will ja auch mal in den Urlaub fahren können oder ein I-Phone besitzen oder sich einmal gut fühlen, weil man nicht minderbemittelt leben muss und "dazugehören darf".
Das ganze bietet also perfekten Nährboden für Gewalt.

Ich halte primitiv fest:
2 Faktoren müssen befriedigt werden, um eine ausgeglichene Schicht zu haben.

- Wiederfinden in der Masse
- ausreichendes Konsumkompensat

Würde es also zu einem Systemcrash kommen der den von 1929 übertrifft dann ist die Frage, ob dieser Finanzkollaps zur Folge hätte, daß die Mittelschicht zur Unterschicht abrutscht und gänzlich ausstirbt? Aus Gründen wie Arbeitslosigkeit und etc.

Passiert das, dann haben wir eine Unterschicht und eine Oberschicht und folgende Problematik.
Eine Unterschicht die sich zwar in der Masse wiederfindet aber wo die vormals Mittelschicht, diese Rolle nicht kennt wenn sie auf das Konsumkompensat verzichten muss. Und dabei wohlwissend ist, wem sie diese Misere - des Abstiegs der Lebensqualität - zu verdanken hat.
Ob man in dieser Situation dann mit einem Leidgenossen noch immer über die Oberschicht witzeln kann, darf in Frage gestellt werden.

Dürfte also dann alles etwas unter Spannung stehen und das obwohl ich den Teufel noch gar nicht an die Wang gemalt habe denn in diesem Szenario bekommt noch jeder den Bauch voll!


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

01.10.2011 um 19:59
@AdLibitum

so finde ich deine ansicht echt interessant, aber auch du kannst letzlich nur vermuten,
ob es, wenn's zum crash käme, schlimmer als 1929 wird, weil wie gesagt hier keiner auch wirklich weiß, wie und ob die märkte reguliert werden und was die zukunft wirklich bringt.( jedenfalls hast du sowas ähnliches gestern geschrieben?)
was mich der zeit wirklich interessiert ist, daß wenn griechenland aus der eu treten würde, es der union, besonders deutschland, dann wirklich schlechter ginge, so wie es viele experten vermuten oder vorhersagen.

wir werden die tage und wochen noch vieles lesen und hören, das steht schon mal fest. ;)

mfg iron


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

02.10.2011 um 00:00
Zitat von geekygeeky schrieb:Kommunismus als Staatsform gab es noch nicht, und selbst der Sozialismus entartete schnell zu einem "real existierenden" Zerrbild seiner selbst. Daß eine selbsternannte Elite selbstherrlich bestimmt, wo's langgeht, ist das genaue Gegenteil von Kommunismus.
Hach, wenn diese "esmussallesbesserwerdenweilesistgeradeganzschlimmistaberichbinzudumm" -Typen diese Worte wenigstens versuchen würden zu verstehen.


Naja, jedenfalls stehen die Zeichen auf Inflation, da D die Zeche bei weiter steigenden Verbindlichkeiten bald wohl nicht mehr zahlen wird können. Eine -durch Herabstufung- Verteuerung des Geldes bzw. Kredite wird die Spirale noch schneller drehen lassen. Eine "ordentliche" Inflation scheint mir da unausweichlich. Und d_a_s kann man -glaube ich- Crash nennen.
Aber wie dem auch sei. Auch d_a_n_a_c_h brauchen wir weiterhin Ärzte und Krankenschwestern, Ingenieure und Handwerker.....


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Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

02.10.2011 um 01:43
geeky schrieb:
im Gegenteil - es wird gestärkt daraus hervorgehen, ob das den Untergangspropheten nun ins Konzept paßt oder nicht...
ich warte immer noch auf deine volkswirtschaftliche Ausführunug zu dieser BEHAUPTUNG von dir.

und häng dich bitte nicht immer auf dem Crash von 1929 auf, das war einfach ein Szenario das mir Van Orten zugespielt halt um es bildlich zu machen mehr nicht. Also reduzier mich nicht darauf MrAllwissend!


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