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Flugzeugsabsturz: Polens Präsident tot! Anschlag?

962 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Anschlag, Absturz, Polens Präsident Tot ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Flugzeugsabsturz: Polens Präsident tot! Anschlag?

13.05.2010 um 14:37
@xpq101
Zitat von xpq101xpq101 schrieb:Es gibt auch keinerlei Anzeichen darauf, wie früher in russischen und deutschen Medien suggeriert wurde, dass der polnische Präsident Lech Kaczynski Protasiuk die Landung befohlen haben könnte.
:) Ja klar, deshalb werden ja auch die Aufzeichnungen der Voice-Recorder so lange abgehört und nich veröffentlicht.

Also dieser SUGGERIERTE Verdacht lässt sich ganz einfach ausräumen. Lasst uns alle mithören, über was sich die Piloten in den letzten Minuten ihres Lebens im Cockpit unterhalten haben. Dann sind wir schlauer.

Gruß greenkeeper


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Flugzeugsabsturz: Polens Präsident tot! Anschlag?

14.05.2010 um 11:53
Update:

Kaczynski Tod: Attentat immer wahrscheinlicher


Washington- Wie die "Washington Times" am Donnerstag unter Berufung auf Nato- Quellen berichtete, sollen nach der Flugzeugkatastrophe vom 10. April bei Smolensk nicht nur wertvolle Menschen erst einmal in die Hände der Russen gefallen sein, sondern höchstwahrscheinlich auch ultrageheime Codes, die von den NATO Streitkräften für abhörsichere Kommunikation über Satellitenverbindungen verwendet werden. Unter den Opfern des Absturzes in Russland befand sich nicht mit General Franciszek GAGOR der höchste Repräsentant Polens bei der Nato, sondern auch so gut die gesamte Führung aller polnischen Waffengattungen sowie der Leiter des Nationalen Sicherheitsbüros, die allesamt höchste Geheimnisträger waren und mit Sicherheit teils Notebooks oder Pocket-Speichersticks mit sensiblen Nato- Daten für Notfälle mit sich trugen. In der Tat ist auch vier Wochen nach der Tragödie immer noch nicht klar, warum die wichtigsten Geheimnisträger des Landes, gemeinsam in einem über 20 Jahre alten Flugzeug, ausgerechnet nach Russland fliegen mussten.


Intimste Nato- Geheimnisse in Moskau ?

Für den Autor des Artikels in der Washington Times war der jüngste Absturz einer polnischen Militärmaschine, mit höchsten pro- amerikanischen Repräsentanten des Staates an Bord, mehr als nur eine menschliche Tragödie, denn Moskau sei so in den Besitz von "unerwarteten" Geheimnissen gekommen. "Neue NATO-Codes wurden mit ziemlicher Sicherheit für die alliierten Streitkräfte bereits unmittelbar nach dem Absturz rausgegeben. Die alten Schlüssel sind damit aber keinesfalls wertlos. Im Gegenteil, die russischen Geheimdienste sind nun in der Lage ihre über Monate und Jahre routinemäßig gesammelten Daten von Nato und dem polnischen Militär zu dekodieren. Die entschlüsselte Kommunikation könnte einige der intimsten Nato- Geheimnisse freigeben, wie z.B. Pläne für Abwehrkräfte und sogar Identitäten von Agenten oder verwandten Lauschangriff- Quellen" - schreibt das Blatt.


Polnische Experten nicht bei Ermittlungen anwesend ?

Washington Post: " Schon ist klar dass die russische Regierung sich weigert uneingeschränkt mit Warschau gemeinsam die Untersuchungen des Absturzes der Tupolew zu betreiben, oder gar Polen zu ermächtigen eigene Ermittlungen vor Ort anzustellen. Die wichtigsten Informationen, auch aus den Black-Boxes hält Moskau zurück. Warum hat die polnische Regierung nicht ein einziges Mal Druck auf die Russen ausgeübt, nachdem ihren Experten der Zugang zur Absturzstelle verwehrt wurde und dann noch zu allem Überfluss die russischen Luftfahrtbehörden ohne Untersuchungen festlegten, dass der Pilot die Schuld an der Katastrophe hatte". Der polnische Premier Donald Tusk, Aussenminister Sikorski, Verteidigungsminister Klich, sowie Sejm-Marschall und Interimspräsident Bronislaw Komorowski, versichern von Anfang an, dass die Zusammenarbeit der polnischen Experten mit ihren russischen Kollegen vorbildlich sei. Komorowski verteilte in der vergangenen Woche sogar höchste polnische Orden an russische Ermittler.

Polnischer Geheimdienstler in Russland ?

Warum im vergangenen Jahr der wichtigste Chiffrierer der polnischen Abwehr, Stefan Zielonka spurlos verschwand (Polskaweb berichtete) fügt sich jetzt auch wenig in die bisher von Moskau und Warschau rigoros ausgeschlossene Möglichkeit eines Attentats auf das Flugzeug von Lech Kaczynski ein, wobei es einem bei den folgenden Erkenntnissen fast kalt über den Rücken läuft: Nachdem man den Verlust Zielonkas zuerst verschwieg, dann aber Journalisten die Öffentlichkeit alamierten, spielte die Tusk Regierung sein Verschwinden mit Selbstmordtheorien herunter, obwohl seine Ehefrau und Kinder inzwischen auch verschwunden waren. Später kamen Gerüchte auf, dass Zielonka sich mit seinem wertvollen Geheimwissen über Nato Interna an die Chinesen bzw. Russen verkauft habe. Zwei Wochen nach der Smolensk Katastrophe tauchte auf einer Plattform von Geheimdienstlern in Frankreich eine Meldung auf, dass der Pole samt Familie in Shanghai gesehen wurde und dort dauerhaft lebe. Eine Woche später wurde angeblich seine Leiche aus der Weichsel bei Warschau gezogen.


Alles stinkt

Der Tote hatte einen Reisepass und weitere Dokumente auf den Namen Stefan Zielonka bei sich. "Polskaweb" hatte schon von Anfang die Vermutung geäussert, dass es einen Zusammenhang zwischen dem mysteriösen Flugzeugabsturzes bei Smolensk und dem Verschwinden des polnischen Geheimdienstlers geben könnte, der sich jetzt auch nach dem Anzapfen einer Nato Quelle durch die "Washington Times" überdeutlich herauskristallisiert. Am Mittwoch erfuhren wir, dass die aus der Weichsel gezogene Leiche garnicht Zielonka war, was sich nach einem DNA- Test herausgestellt hatte. "Der Mann hatte sich nur zum Sterben die Papiere eines anderen eingesteckt" - wird die polnische Regierung möglicherweise schon morgen verbreiten. Wir behaupten allerdings, dass wie nach alter sowjetischer NKWD Manier einfach irgendwer getötet wurde, um die Existenz eines anderen zu verschleiern. Zielonka könnte somit schon seit einem Jahr z.B. das Satelittentelefon des polnischen Präsidenten abhören, Nato- Geheimnisse verraten und jetzt über den Speichersticks aus der Tupolew sitzen. Glauben Sie etwa immer noch, dass der Pilot an der Katastrophe in Smolensk schuld war ?


Der wahrscheinlichste Akt

Wie man die Tu-154 am wahrscheinlichsten vom Himmel holte ? Ist doch unschwer zu erkennen. Aus einer Bodensenke in der Einflugschneise des Smolensker Airports wurde eine leichte Boden-Luftrakete ((SA-24 Grinch) abgeschossen, die den Rumpf des Jets aus der Sicht des Piloten von rechts unten nach links oben durchschlug. Die Maschine schlug dann mit der linken Tragfläche gegen einen Baum, der Rest raste unkontrolliert weiter. Mehrere Zeugen haben die Explosion gehört, Millionen haben auf Fotos und Videos nur noch Kleinteile des Rumpfes der Tupolew gesehen. Nur ein Teil von etwa 13 Quadratmetern von der linken Seite des Jets blieb heil. Ein Unding für das bei dem Bau dieses Flugzeuges verwendete spezielle Aluminium, da die Teile sich selbst bei einem Aufschlag von fast 300 Stunden-Kilometern eher verbiegen denn reissen. "Polskaweb" verfügt über sehr drastische Fotos von Opfern der Katastrophe. Fast alle lagen nur wenige Meter hinter der Senke. Hier brannte offenbar nichts, aber die Leichteile sind teils schwarz.

Polen ein Sicherheitsrisiko für die Nato ?

Dass die polnische Regierung bez. der Ermittlungen zur Ursache der Tragödie meist nicht die Wahrheit sagt, weiss man in Polen bereits. Jetzt fürchtet man sich allerdings vor einer Antwort auf die Frage, warum gelogen, verschleiert und kein Druck auf Moskau ausgeübt wird. Hierauf kann es eigentlich nur zwei Antworten geben: Entweder weiss Moskau zu viel über Tusk und Co, womit sie erpressbar wären, oder man hat hier gemeinsam für Putins Lottogewinn gesorgt. Dass vor wenigen Tagen, obwohl das polnische Schiff derzeit unzählige Lecks hat und ein Sicherheitsrisiko für das Bündnis ist, ein anderer Pole sogar Direktor beim Geheimdienst des transatlantischen Bündnisses wurde, wird alsbald noch zu mehr Verwirrung führen und noch ganz peinlicheree Fragen auf geheime Dringlichkeitslisten setzen wie z.B. : "Wussten Berlin, London, Paris und Washington, dass Lech Kaczynski am 10. April sterben musste ?"

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Tatsächlich Schüsse an Tupolew- Absturzstelle

Warschau - Der bekannte Handy- Film von Smolensk, produziert nur wenige Minuten nach dem Absturz der Tupolew Tu-154 mit dem polnischen Präsidenten, scheint sich als einer der wichtigsten Schlüssel bei den Ermittlungen um die Katastrophe herauszustellen. Nachdem die Echtheit des Videos schon vor wenigen Tagen von Experten bestätigt wurde, berichtet die polnische Tageszeitung "Nasz Dziennik" am Freitag unter Berufung auf Angaben des Geheimdienstes ABW, dass auch die auf dem Video zu hörenden Schüsse echt sind. "Polnische Sicherheitsbeamte, die am Flughafen auf die Maschine des Präsidenten warteten, gehörten zu den ersten Menschen welche den Ort der Katastrophe nach dem Absturz erreichten. Sie fanden Lech Kaczynski, bedeckten ihn mit ihren Jacken und bildeten einen Kordon um dessen Leiche, welche die Russen fortschaffen wollten. Hierbei müssen die Beamten auch in die Luft geschossen haben, denn sie wurden inzwischen wegen unerlaubtem Einsatz von Waffen vom Dienst suspendiert " - meldet das Blatt.

"Polskaweb" berichtete bereits vor zwei Wochen davon, dass es seriöse Hinweise auf die Anwesenheit von bewaffneten polnischen BOR- Beamten an der Absturzstelle gab, welche die Katastrophe hautnah miterlebt haben müssen (BOR = Schutz der Regierung, des Präsidenten und Polens diplomatischen Vetretungen - ähnlich ausgebildet wie deutsche GSG9). "Nasz Dziennik" bestätigt am Freitag diese Hinweise: " Beamte des Sicherheitsbüros der Regierung warteten am 10. April auf dem Flughafen von Smolensk Siewiernyj auf die Ankunft von Präsident Lech Kaczynski und seiner Delegation um diese nach Katyn zu begleiten. Sie gehörten zu den ersten an der Absturzstelle Tupolev Tu-154M. Sie wollten nicht die Leiche des Präsidenten den Russen geben, welche alle menschlichen Überreste nach Moskau schaffen wollten. Wie wir von einem Teilnehmer dieser Aktion erfuhren, bildeten die BOR- Offiziere einen Kordon um den Körper Lech Kaczynskis und verweigerten seine Herausgabe an die russischen Behörden". Die Offiziere wurden jetzt vom Dienst suspendiert. Grund hierzu sei die unerlaubte Verwendung von Waffen. Das Sicherheitsbüro der Regierung weigert sich hierzu bis zum Ende der Untersuchungen Auskunft zu geben." - schreibt die Zeitung.

Von diesem bedeutenden Zwischenfall BOR - Russische Sicherheitsdienste an der Absturzstelle der Tupolew soll "Nasz Dziennik" durch den ehemaligen ABW Geheimdienstchef (2006-2007) Bogdan Swieczkowski erfahren haben. Im Zusammenhang mit dem ersten Video nach der Katastrophe, stellt dies dann allerdings einmal mehr die polnischen Ermittler aus Geheimdienst, zivilen und militärischen Staatsanwälten ins Zwielicht, weil sie nach wie vor behaupten, die angeblichen Schüsse in diesem Film nicht als solche identifizieren zu können und man nur sehr undeutliche Fragmente von polnischen Wörtern durch Männer und Frauen mit russischem Akzent wahrnehme. Russische Milizionäre bestätigten bereits, ebenfalls Schüsse aus Richtung der Absturzstelle gehört zu haben. Nach Ansicht von "Nasz Dziennik" bestätigt das Szenario an der Kaczynski Leiche die Authentizität der Ereignisse auf dem Video : "Der Film dokumentiert auch den Gebrauch von Schusswaffen im Zusammenhang mit der Weigerung der BOR- Beamten den Russen den getöteten Präsidenten zu überlassen. Die (BOR) Männer in Anzügen und weissen Hemden, im Hintergrund hört man deutlich russische Sicherheitskräfte, mit ausgeprägtem polnischem Akzent, die Polen auffordern zurückzutreten" - suggeriert die Zeitung.

Am Donnerstag wurde wieder eine Hundertschaft russischer Beamter an der Absturzstelle gesichtet. Sie suchten offenbar nach irgendetwas. Was dies sein könnte, wollten sie allerdings nicht verraten. Mit großer Wahrscheinlichkeit stehen die Untersuchungen zur Ursache der Tragödie vor einer dramatischen Wende. Die ganze Sache ist bereits ein Politikum, woran Regierungs-Politiker aus beiden Ländern ganz alleine Schuld haben. Der Bericht von "Nasz Dziennik" kommt sicherlich dahingehend der Wahrheit näher, dass man nun einmal mehr erfahren muss, welche Maßnahmen von polnischer Seite unternommen werden, um die Brisanz von Beweisen aus der Welt zu schaffen. Der Amateur- Film von der Absturzstelle scheint also tatsächlich von bedeutender Wichtigkeit für die Wahrheit zum Tode Lech Kaczynskis und anderen wichtigen Köpfen des polnischen Staates zu sein. Wir möchten Sie in diesem Zusammenhang daran erinnern, dass die polnische Seite immer dann anfängt die Dinge mit (angeblich) neuen Erkenntnissen zu verkomplizieren, wenn Journalisten auf brisante Spuren geraten sind. Wir sind jetzt schon gespannt, was nun nach unserem Artikel vom Donnerstag "Kaczynski Tod: Attentat immer wahrscheinlicher" bezüglich des Mannes mit der Boden-Luft-Rakete, als nächstes kommt.

Die Leiche von Präsidentengattin Maria Kazcynski wurde übrigens erst am Nachmittag des 12. April an der Gravur in ihrem Ehering identifiziert. "Die BOR Offiziere sahen auch den Körper von Maria Kaczynska, in der Nähe der Leiche ihres Mannes" zitierte "Nasz Dziennik" Ex Geheimdienstchef Bogdan Swieczkowski. Dieser Widerspruch ist bezeichnend für Hunderte derartiger Ungereimtheiten polnisch-russischer Ergebnisse zu der Tragödie, die offenbar mehr verschleiern sollen, als aufklären. Im US- Pentagon rief man am Mittwoch Moskau auf, polnische Ermittler in die Untersuchungen einzubeziehen. Wir haben das Gefühl, dass Warschau mit der "Aufklärung" des wahrscheinlichen Verbrechens am liebsten garnichts zu tun haben möchte. Sie fragen sich warum deutsche Mainstream- Medien nicht auch das melden was "Polskaweb" berichtet ? Die Antwort ist eigentlich einfach, alle großen Medien sind von der Politik bzw. der Wirtschaft abhängig, die in wichtigen Fragen weitestgehends auch ihre Berichterstattung bestimmen. Wie man schon den Mega- Betrug mit den neuen Grippen aus wirtschaftlichen Gründen deckte, deckt man jetzt möglicherweise aus politischen Gründen, die Täter eines Attentates auf den polnischen Staat. Und vielen Journalisten ist leider nur das Geld wichtig.

Eine neue Frage tut sich damit auch noch auf: Wer hatte die BOR- Offiziere überhaupt nach Smolensk beordert ? Lech Kazcynski hatte ja bekanntlich bereits 9 dieser Sicherheitsbeamte im Flugzeug.

/dateien/pr61889,1273830833,russischer hubschrauber smo


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MFG


xpq101

:>


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Flugzeugsabsturz: Polens Präsident tot! Anschlag?

14.05.2010 um 13:00
@xpq101

Könntest Du bitte jetzt mal so freundlich sein und, statt den ganzen polskaweb-Schwachsinn hier herein zu kopieren (versteh bitte, wir haben inzwischen mitbekommen, dass Du zumindest Copy/Paste einigermaßen beherrscht), einfach den Link auf den ganzen Mist zu posten.

Oder meinst Du wirklich, jemand hier tut sich die Qual an, den ganzen Schmarrn zu lesen? Schon drüberscrollen ist mehr Aufwand als der Text verdient hat.

Mods, kann man diese C&P - Orgien nicht bitte abstellen?


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Flugzeugsabsturz: Polens Präsident tot! Anschlag?

14.05.2010 um 13:33
@OpenEyes,

Nicht "Wir" sonder "Du"...klopf klopf jemand zu hause?
Wenn es Dich stört, dann such Dir einen anderen Thread!

Du bist hier nicht der Stallmeister und das Wort "Meinungsfreiheit" scheint in deinem Vokabular nicht vorhanden zu sein. Schade!

Es mag ja sein das Du hier bei dem einen oder anderen neuen User einen auf Dicke Hose machen kannst, nur trifft das lange nicht auf alle User hier zu!

HALTEN WIR ALSO FEST:
OpenEyes hält polskaweb für Schwachsinn!
So nun zufrieden?

Im Gegensatz zu Dir akzeptiere ich Deine Meinung. Nur muss Deine Meinung nicht meine sein!

Angekommen!?

Sei froh das ich nicht andere Seiten zum Thema poste:

http://www.cotidianul.ro/kaczynski_a_murit_codurile_nato_renasc_in_mana_rusilor-114551.html (Archiv-Version vom 16.05.2010)



So und nun fahre ich mit dem ignorieren weiter fort . . . falls es dem Herrn genehm ist:D


MFG

xpq101

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Flugzeugsabsturz: Polens Präsident tot! Anschlag?

14.05.2010 um 13:46
@xpq101

Trotzdem wäre es nich einfach mal möglich das uns polskaweb mal die Aufzeichnungen des Voice-Recorder ins Netz stellt bevor es hier munter drauf los spekuliert.

Also wenn es 'ne deutsche Maschine mit Herrn Westerwelle drin gewesen wäre würde ich so was von germanweb auch verlangen. ;)

Gruß greenkeeper


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Flugzeugsabsturz: Polens Präsident tot! Anschlag?

14.05.2010 um 14:37
@xpq101
@OpenEyes

Ich hoffe, ihr zofft euch hier nicht. :)


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Flugzeugsabsturz: Polens Präsident tot! Anschlag?

15.05.2010 um 08:51
@OpenEyes

Das was die Person hinter dem Nick: xpq101 kann, können wir doch schon lang.
Und wenn hier im Forum ganz offensichtlich Fullquote-Spams statt konstruktive Diskussionen geduldet werden, dann soll es so sein:
Absturz Smolensk: Tu-154 hatte keine Landefreigabe

Smolensk. Die Maschine von Polens Präsident Kaczynski setzte ohne Freigabe des Smolensker Fluglotsen zur Landung an. Auch soll es Verständigungs-Probleme zwischen Crew und Tower gegeben haben.

Wie Anatoli Murawjow, einer der Militärlotsen von Smolensk, gegenüber der „Komsomolskaja Prawda“ sagte, hätte der leitende Fluglotse die polnische Tupolew dreimal zu einem zweiten Anflugsversuch aufgefordert. „Die Besatzung hörte nicht auf ihn. Obwohl der Lotse warnte, dass die Sicht schlecht ist und man sich zum Ausweichen auf einen Ersatzflughafen bereit machen soll“, sagte Murawjow.

Der zum Absturz führende Anflug sei der einzige Landeversuch der Präsidentenmaschine gewesen. In früheren Berichten über den Absturz war von vier Anflugversuchen die Rede. Offenbar hatte die Tupolew aber nur vier Kreise über dem Zielflughafen gedreht, bevor sie in den Endanflug ging.

Polnische Crew ignorierte den Tower

Die Präsidentenmaschine hätte weder eine Freigabe zum Sinkflug noch zum Endanflug auf die Piste erhalten. Nachdem die polnische Crew die Anweisungen des Lotsen ignoriert habe, blieb der Tower-Besatzung nur übrig, den Flug passiv zu verfolgen. Laut Murawjow hätten die polnischen Piloten während ihrer Manöver auch die in der Fliegerei üblichen Positionsmeldungen nicht abgesetzt.

Wie der Militärlotse berichtete, hätte am Samstag Morgen zunächst eine Yak-40 aus Warschau in Smolensk heil aufgesetzt. Danach verschlechterten sich die Sichtverhältnisse durch Nebel drastisch. Eine dann anfliegende Iljuschin-76 sei deshalb nach Moskau-Wnukowo umgeleitet worden.

Russisch-englischer Sprachsalat im Funk

Auch habe es Sprachschwierigkeiten bei der Verständigung mit der Crew gegeben. Der leitende Fluglotse habe mit dem Piloten russisch gesprochen und englische Sätze eingebaut, die ihm von Kollegen zugeflüstert wurden. Das Niveau der Verständigung sei „fifty-fifty“ gewesen.

„Es war schwer zu verfolgen, ob der Pilot verstand, was man ihm sagte. Die Sprachbarriere hemmte das Verständnis“, so der russische Lotse.

Polnische Kollegen des Flugzeugführers erklärten allerdings, dass der Chefpilot Russisch perfekt in Wort und Schrift beherrscht habe. Auch hätte er erst drei Tage zuvor das gleiche Flugzeug in Smolensk gelandet, als Premierminister Donald Tusk nach Katyn kam.

VIP-Piloten unter tödlichem Leistungsdruck

Murawjow vertrat in dem Interview die Meinung, dass „das Streben, die Maschine um jeden Preis zu landen“, eine der Ursachen des Unglücks sei. Wenn VIPs an Bord seien, hätte dieses Bestreben schon mehrfach „auch unsere Crews und die Personen selbst“ ums Leben gebracht.

„Es gab ja den Fall, dass Kaczynski eine Besatzung entließ, weil sie das Flugzeug auf einem Ersatzflughafen gelandet hatte. Und jetzt versetzen sie sich in die Rolle der Piloten. Diese Angst, das Gefühl einer falschen Scham, die Meinung, dass eine Ausweichlandung eine Schande ist, das hat dazu geführt, dass der Pilot so viele Menschen ins Jenseits befördert hat.“

2008: Kaczynskis gescheiterte Landung in Tiflis

Murawjow spielte damit auf einen Vorfall im August 2008 an: Der polnische Präsidenten-Jet mit Kaczynski und dessen Kollegen aus der Ukraine und den drei baltischen Staaten an Bord sollte in Tiflis landen, wo die Präsidenten während des Krieges zwischen Georgien und Russland einen Solidaritätsbesuch machen wollten.

Der Pilot verweigerte sich jedoch aus Sicherheitsgründen dem Wunsch Kaczynskis und steuerte Gjandscha in Aserbaidschan an.

Nach Medienberichten drohte Kaczynski damals mit der Entlassung der Crew. Angeblich wurde der Pilot später jedoch vom polnischen Militär für seinen Schritt ausgezeichnet.

Quelle:
http://www.aktuell.ru/russland/panorama/absturz_smolensk_tu_154_hatte_keine_landefreigabe_2976.html (Archiv-Version vom 21.05.2010)



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Flugzeugsabsturz: Polens Präsident tot! Anschlag?

15.05.2010 um 22:24
Klaro, das eine verdammt beschi...ene Sicht herrschte, interessiert die VT'ler nicht. Da russische Maschinen nicht landeten sondern wegen des absolut extermen Nebels abdrehten - kein Kommentar. Das der präsident unbedingt landen wollte, wei ler sonst seinen Termin verpasste - ohne Worte. Das die Maschine mehrere landeanflüge abbrechen mußte, kein Thema der Diskussion.

Nö, das war kein Attentat, das war Dummheit und Ignoranz und fahrlässige Tötung des polnischen Präsidenten


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Flugzeugsabsturz: Polens Präsident tot! Anschlag?

16.05.2010 um 14:21
...können wir doch schon lang.
Und wenn hier im Forum ganz offensichtlich Fullquote-Spams statt konstruktive Diskussionen geduldet werden, dann soll es so sein:
Quelle:
http://www.aktuell.ru/russland/panorama/absturz_smolensk_tu_154_hatte_keine_landefreigabe_2976.html (Archiv-Version vom 21.05.2010)
Immerhin mal etwas Konstruktives.
Nur bezeiht sich die Meldung vom 13.04 und ist lange nicht mehr aktuell.
Wenn Du Dir mal die Mühe gemacht hättest, indem Du das alles was ich bislang hier gepostet habe, auch mal gelesen hättest und mit dem was Du gepostet hast, vergleichen würdest, so sollten eigentlich einige Fragen aufkommen.

Alleine die Verweigerungshaltung der Russen bezüglich der Zusammenarbeit gegenüber Polen spricht schon eine seltsame Sprache. Zumal es um irgendwelche Codes geht, welche die NATO Streitkräften für abhörsichere Kommunikation nutzen.

http://www.washingtontimes.com/news/2010/may/13/inside-the-ring-86422687/print/


MFG

xpq101

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Flugzeugsabsturz: Polens Präsident tot! Anschlag?

16.05.2010 um 15:39
Zitat von xpq101xpq101 schrieb:abhörsichere Kommunikation
Sowas gibt es nüscht. Schon zu Zeiten des Kalten Krieges haben die Sowjets den kompletten Kommunikationsverkehr der NATO-Staaten kontrolliert.


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Flugzeugsabsturz: Polens Präsident tot! Anschlag?

16.05.2010 um 15:41
link gelesen?

xpq101

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Flugzeugsabsturz: Polens Präsident tot! Anschlag?

16.05.2010 um 16:07
@xpq101 schrieb:
Wenn Du Dir mal die Mühe gemacht hättest, indem Du das alles was ich bislang hier gepostet habe, auch mal gelesen hättest und mit dem was Du gepostet hast, vergleichen würdest, so sollten eigentlich einige Fragen aufkommen.
Da kommt mir nur eine Frage auf: Wie kann polskaweb solch einen Haufen spekulativen Schwachsinn und Lügen schreiben?


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Flugzeugsabsturz: Polens Präsident tot! Anschlag?

16.05.2010 um 20:40
@woogli
Zitat von woogliwoogli schrieb:Da kommt mir nur eine Frage auf: Wie kann polskaweb solch einen Haufen spekulativen Schwachsinn und Lügen schreiben?
Du hast es nicht gelesen.

Warum?


Polskaweb schrieb:
...Wie die "Washington Times" am Donnerstag unter Berufung auf Nato- Quellen berichtete, sollen nach der Flugzeugkatastrophe vom 10. April bei Smolensk nicht nur wertvolle Menschen erst einmal in die Hände der Russen gefallen sein, sondern höchstwahrscheinlich auch ultrageheime Codes, die von den NATO Streitkräften für abhörsichere Kommunikation über Satellitenverbindungen verwendet werden. ...

Quelle: Polskaweb
Daraufhin habe Ich heute noch ein mal die eigentliche Quelle "Washington Times" dazu gepostet.

Nun kommst Du und meinst Polskaweb Lügen und produzieren einen Haufen spekulativen Schwachsinn.

Richtig müsste es doch dann heißen: Wie kann Washington Times solche Lügen verbreiten, indem Sie solch einen spekulativen Schwachsinn schreibt?

Halten wir also mal fest: Indem Fall bezieht sich polskaweb auf die Washington Times was durch ebbend dieser Original Quelle bestätigt werden konnte und hat somit nicht gelogen.

Kannst Du eine Quelle bringen die das Gegenteil der Washington Times behauptet um so das ganze zu entkräftet?

Nur weil in den Deutschen Medien darüber nicht berichtet wurde, heißt doch nicht automatisch, dass nicht stimmt!



MFG


xpq101

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Flugzeugsabsturz: Polens Präsident tot! Anschlag?

16.05.2010 um 20:53
@xpq101
Zitat von xpq101xpq101 schrieb:Halten wir also mal fest: Indem Fall bezieht sich polskaweb auf die Washington Times was durch ebbend dieser Original Quelle bestätigt werden konnte und hat somit nicht gelogen.
Ich habe zufällig gerade in einem anderen Thread ein Beispiel dafür gepostet was "seriöse" Medien (APA) an Unsinn verbreiten.


Und gerade bei polskaweb bin ich auch einer Quellenangabe gegenüber misstrauisch - eine Schlagzeile selbst in hochseriösen Medien sagt llein noch gar nichts. Wenn Du willst, dass ich eine solche Aussage glaube, dann musst Du dafür sorgen, dass die _Originalquelle_ angeführt ist. Und das ist _nicht_ die Washington Times, sondern die Presse - Agentur, aus der die Nachricht stammt und die Quelle aus der die Presse - Agentur die Informatio hat.

Ich will die ursprüngliche Quelle. So funktioniert Recherche.


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Flugzeugsabsturz: Polens Präsident tot! Anschlag?

16.05.2010 um 22:06
Nun übertreib mal nicht.

Wohl am besten noch die Adresse, Telefon Nr. & Mail Adresse als auch einen DNA Probe/Analyse der Quelle.

Es geht um die Kernaussage an sich und nicht um Kriminalistische Recherche im einzelnen!

Ansonsten würde das wohl jegliche Dimensionen eines solchen Forums sprengen.

Ganz abgesehen steht dort ganz deutlich geschrieben, das es sich um NATO Quellen handelt.

Loop Funktion: "Lesen"

Kennst Du NATO Quelle oder kannst diese ausfindig machen?
Kennst Du die Presse Agentur oder kannst diese ausfindig machen?
Was aber wenn Sie diese Nachricht gar nicht von einer Presse Agentur bezogen haben, sondern selber recherchiert haben? Das müsste man dann doch ausfindig machen können. Kannst Du das?

Das ich der Mainstream Presse kritisch gegenüberstehe ist ja nicht wirklich neu. Ich selber lese am Tag zum Teil, je nachdem wie ich zeitlich dazu komme, 3 Zeitungen, Nachrichten und Infos im Internet (weltweit) und sehe TV Nachrichten. Wenn ich immer und alles so haargenau auseinander und durchleuchten sollte, müsste mein Tag nicht 24 Stunden, sondern 48 oder 72 Stunden haben.
…Kirche im Dorf lassen

Da fällt mir ein, ich habe doch @woogli persönlich angesprochen und nicht Dich @OpenEyes.
Gib Deinen Mitmenschen doch mal eine Möglichkeit sich eigenständig/selbstständig mitzuteilen, sich zu äußeren, zu ANTWORTEN ohne das da immer eine Onkel mit dem Vorsicht Zeigefinger steht und das Vorwort ergreift & erteilt.

Ganz besonderes interessant und erwähnenswert ist auch Tatsache das ich persönlich der Wort „Recherche“ mit keiner Silbe erwähnt habe.
..das nur mal am Rande ;)


MFG



MFG


xpq101

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16.05.2010 um 22:53
@xpq101 schrieb:
Da fällt mir ein, ich habe doch @woogli persönlich angesprochen und nicht Dich @OpenEyes.
Bin schon da, bin schon da :)
Nun.., das NATO-Daten verloren gingen wurde vom polnischen Abschirmdienst dementiert:
http://www.shortnews.de/id/832024/Militaerischer-Geheimdienst-Polens-Keine-Geheimcodes-auf-Telefon-von-Kaczynski
Wird wohl nur ein Hoax aus der ach so "geheimen" Nato-Quelle gewesen sein ;)


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Flugzeugsabsturz: Polens Präsident tot! Anschlag?

17.05.2010 um 01:18
Youtube: KATASTROFA SAMOLOTU SMOLENSK PIERWSZE NAGRANIE NAPISY
KATASTROFA SAMOLOTU SMOLENSK PIERWSZE NAGRANIE NAPISY
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Der Mann, der das Video gemacht hat, wurde ermordet.


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Flugzeugsabsturz: Polens Präsident tot! Anschlag?

17.05.2010 um 01:30
Es war kein Anschlag. Aber tot ist er trotzdem. Zufall?


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Flugzeugsabsturz: Polens Präsident tot! Anschlag?

17.05.2010 um 01:33
Zitat von zukunftsdenkerzukunftsdenker schrieb:Der Mann, der das Video gemacht hat, wurde ermordet.
Sagt wer?


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Flugzeugsabsturz: Polens Präsident tot! Anschlag?

17.05.2010 um 01:58
Habe ich im polnischen Fernsehen gesehen.

@voidol


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