Linksextremismus - die vergessene Gefahr

shionoro schrieb:Wo hast du denn mal gesehen, dass das gut klappt? Hat das bei den alt 68ern gut geklappt, als man die niedergeknüppelt hat bei ihren Demos? Nö, da hat gesellschaftlicher wandel dafür gesorgt, dass deren stimmen mehr gehört worden sind.

Vergleich die Extremisten lieber/mehr mit solchen wie RAF, nicht mit 68er Bewegungen.
Nur weil die Linksextremen etwas besser da stehen als die rechtsextremen Kontrahenten heißt das noch lange nicht, dass die Gesellschaft sich lieber Linksterroristen und Linksextremen zuwendet als dem Rechtsstaat der die Ordnung und Bürger verteidigt, schon gar nicht dort wo auch das andere politische Lager stark ist, siehe Österreich.

Hat sich die Gesellschaft denn hinter den Linksextremen bei G20 Demos hingestellt als einige Videos von ordentlicher Polizeigewalt auftauchten? Nein, nicht wirklich.

Und man bedenke, dass das fundamental verschiedene Situationen sind die man da vergleicht und msn heute auch eine andere Zeit hat.

Infidel schrieb:Vergleich die Extremisten lieber/mehr mit solchen wie RAF, nicht mit 68er Bewegungen.
Nur weil die Linksextremen etwas besser da stehen als die rechtsextremen Kontrahenten heißt das noch lange nicht, dass die Gesellschaft sich lieber Linksterroristen und Linksextremen zuwendet als dem Rechtsstaat der die Ordnung und Bürger verteidigt, schon gar nicht dort wo auch das andere politische Lager stark ist, siehe Österreich.

Die RAF ist aber teil dieser Zeit gewesen. Auch viele nicht RAFler haben sachen gemacht wie steine geworfen, hörsääle gestürmt, illegal demonstriert und und und.
Da war weit mehr ramba zamba, auch ohne die RAF, als heute. Und damals hat man die Bedürfnisse dieser jungen Leute nicht hören wollen und erstmal draufgehauen, sie als hippies verschrien oder Menschen, die nicht arbeiten wollen.
Die radikalisierung der studentenbewegung bis hin zur RAF ist durchaus auch als reaktion auf die niederschlagung von seiten der mehrheitsgesellschaft zu verstehen. Die RAF wurde dann so gewalttätig, dass sich die restliche Bewegung von ihnena bgewandt hat, trotzdem gab es weiterhin sympathien für die regelübertretung.

Befriedet wurde diese Situation erst, als sich ein generationenübergreifender Konsens einstellt, der einige der INhalte der 68er Proteste berücksichtigte, die dann in der Mehrheitsgesellschaft ankamen. Sicher nicht durch INhaftieren der Steinewerfer.

Infidel schrieb:Hat sich die Gesellschaft denn hinter den Linksextremen bei G20 Demos hingestellt als einige Videos von ordentlicher Polizeigewalt auftauchten? Nein, nicht wirklich.

War es da möglich, diejeniegen, die da krawall gemacht haben zu belangen? Nein, zu 99% nicht. Wird es auch nie sein. Wenn du die Situation befrieden willst, kannst du das nur, indem du dich konstruktiv mit dem linken spektrum auseinandersetzt,

shionoro schrieb:Befriedet wurde diese Situation erst, als sich ein generationenübergreifender Konsens einstellt, der einige der INhalte der 68er Proteste berücksichtigte, die dann in der Mehrheitsgesellschaft ankamen. Sicher nicht durch INhaftieren der Steinewerfer.

Sind immer noch große Unterschiede zwischen damals und heute und zwischen den Akteuren.
Es ist ein großer Unterschied schon mal ob du für Frauenrechte zb demonstrierst oder ob du schwerste Straftaten stehst bei dem auch die Gesellschaft mitbekämpft wird. RAF als Beispiel ist vollkommen gescheitert. Auch andere linksextremen und linksterroristischen Gruppierungen bis auf manche Sachen. Zudem sollte man nicht die möglichen oder tatsächlichen Kontraeffekte als Folge von solchen Handlungen und Vorgehensweisen ignorieren.

shionoro schrieb:War es da möglich, diejeniegen, die da krawall gemacht haben zu belangen? Nein, zu 99% nicht.

Ob es 99% waren weiß ich nicht. Das Autoritätspotenzial wird sich aber in naher und sicherlich auch fernerer Zukunft steigern. Hier sind Überwachungsmaßnahmen- und Möglichkeiten mit inkludiert.

Infidel schrieb:Sind immer noch große Unterschiede zwischen damals und heute und zwischen den Akteuren.
Es ist ein großer Unterschied schon mal ob du für Frauenrechte zb demonstrierst oder ob du schwerste Straftaten stehst bei dem auch die Gesellschaft mitbekämpft wird. RAF als Beispiel ist vollkommen gescheitert. Auch andere linksextremen und linksterroristischen Gruppierungen bis auf manche Sachen. Zudem sollte man nicht die möglichen oder tatsächlichen Kontraeffekte als Folge von solchen Handlungen und Vorgehensweisen ignorieren.

Aber die heutige autonome szene agiert nicht wie die RAF, sondern im großen und ganzen so ähnlich wie steinewerfer von damals, die einfach enttäuscht und wütend waren und deren ideologie oft ebenfalls fragwürdig war.
Das waren jetzt nicht in der mehrheit noble, ideologiefeste intellektuelle, die da hörsääle gestürmt und krawall gemacht haben.

Das waren kinder und kind gebliebene junge Erwachsene, genau wie die, die heute irgendwelche häuser besetzen und auf indymedia schreiben.

Infidel schrieb:Ob es 99% waren weiß ich nicht. Das Autoritätspotenzial wird sich aber in naher und sicherlich auch fernerer Zukunft steigern. Hier sind Überwachungsmaßnahmen- und Möglichkeiten mit inkludiert.

Wie soll sich das denn so steigern, dass da wirklich mehr als 20% der taten aufgeklärt werden? Dazu wird es niemals kommen. Das kriegen wir ja nichtmal bei viel schlimmeren straftaten hin. Bei Körperverletzungen werden 25% angezeigt, bei sexuellem misssbrauch und vergewaltigung unter 10%.

UNd du denkst, Vandalisten und Steinewerfer aus irgendeinem schwarzen block heraus, der sich gegenseitig nicht verrät, denen würde man so beikommen? Vollkommen an der Realität vorbei.

shionoro schrieb:Vollkommen an der Realität vorbei.

Das Einzige was an der Realität vorbeigeht ist dein Vergleich von Linksextremen heute mit 68er Bewegung und dass Repressalien gegen diese angeblich mit maßgeblicher Zustimmung der Bevölkerung zu diesen Extremisten einhergehen würden.

@shionoro

shionoro schrieb:Da liegt der denkfehler. Du denkst, die bekommen nichts hin, weil sie saufen und kiffen. Aber die saufen und kiffen, weil sie mit Grundsätzlichen Dingen in der Gesellschaft nicht einverstanden sind oder nicht klarkommen. Und das können wir als Gesellschaft ändern, anstatt diese Gruppe einfach abzuschreiben oder zu stigmatisieren.

Wo ist denn Huhn und wo ist Ei?

Wenn ich besoffen und bekifft wäre, käme ich wohl auch mit grundsätzlichen Dingen in der Gesellschaft nicht klar.

Es ist vor allem eine billige Ausrede: Kiffen für Veränderung ist wie Ficken für den Frieden. Und ich ess dann ne Currywurst gegen den Klimawandel.

Infidel schrieb:Das Einzige was an der Realität vorbeigeht ist dein Vergleich von Linksextremen heute mit 68er Bewegung und dass Repressalien gegen diese angeblich mit maßgeblicher Zustimmung der Bevölkerung zu diesen Extremisten einhergehen würden.

Warum? Wie glaubst du denn, hat man die Studentenbewegung der 68er initial gesehen von Seiten der Erwachsenen Mehrheitsbevölkerung?

sacredheart schrieb:Wo ist denn Huhn und wo ist Ei?

Wenn ich besoffen und bekifft wäre, käme ich wohl auch mit grundsätzlichen Dingen in der Gesellschaft nicht klar.

Es ist vor allem eine billige Ausrede: Kiffen für Veränderung ist wie Ficken für den Frieden. Und ich ess dann ne Currywurst gegen den Klimawandel.

Wenn du dich besäufst und bekiffst anstatt was aus deinem Leben zu machen, hat das normalerweise einen Grund. Es geht dabei nicht um 'veränderung', es geht darum, dass es attraktiver ist, als das, was du an Perspektiven in der Gesellschaft siehst.

Wenn viele junge Menschen enttäuscht oder unzufrieden sind, dann macht der Staat etwas falsch.

@shionoro

shionoro schrieb:Wenn du dich besäufst und bekiffst anstatt was aus deinem Leben zu machen, hat das normalerweise einen Grund. Es geht dabei nicht um 'veränderung', es geht darum, dass es attraktiver ist, als das, was du an Perspektiven in der Gesellschaft siehst.

Wenn viele junge Menschen enttäuscht oder unzufrieden sind, dann macht der Staat etwas falsch.

Einer der Hauptgründe imho ist, dass es schlicht viel einfacher ist, sich zu besaufen und zu kiffen, als mal selbst was auf die Beine zu stellen. Diejenigen, die etwas aus ihrem Leben machen, müssen dafür eben auch ganz aktiv etwas tun, ggf sogar mal früh aufstehen oder duschen oder beides.

Randale, Saufen und Kiffen ist halt ein sehr leichter Weg. Damit lenkt man allerdings nicht von einem falsch agierenden Staat ab, sondern von der eigenen Faulheit und eigenen Charakterdefiziten.

Denen mangelt es nicht an Perspektiven, sondern an Erziehung.

@shionoro

shionoro schrieb:Aber diese Weigerung passiert halt als Reaktion auf Missstände innerhalb der Gesellschaft. Wenn ich der Meinung bin, dass die Gesellschaft ein verlogenes System ist, in dem ich gar keinen Platz einnehmen möchte, und die zahl dieser Leute wächst, dann ist durchaus ein Problem, was auf die Gesellschaft zurückfällt, nicht nur auf das Individuum.

Gilt diese Aussage in deinen Augen auch für Querdenker, AFD-Wähler oder mal außer Wertung für Neo-Nazis ?

Sollte sich die Gesellschaft da auch anpassen?

Ab welcher Zahl von Vertretern einer Meinung sollte die Gesellschaft diese akzeptieren und sich entsprechend anpassen?

Wo möchtest du die Grenze setzten ab der die entsprechende Gruppe als Teil der Gesellschaft angesehen wird und nicht mehr als unbedeutende eventuell sogar ungesetzliche Minderheit?

@shionoro
@flipperonline

flipperonline schrieb:Sollte sich die Gesellschaft da auch anpassen?

Ab welcher Zahl von Vertretern einer Meinung sollte die Gesellschaft diese akzeptieren und sich entsprechend anpassen?

Das ist in der Tat eine ganz gute Frage. Wenn man Deutschland nimmt, sind wir nun mal eine Gemeinschaft von >80.000.000 Menschen.
Diese Gemeinschaft gibt etwas, genau genommen sogar ziemlich viel, ganz genau genommen sogar viel mehr als die Meisten. Sie erwartet aber auch etwas und das ist ganz richtig so. Eine Gemeinschaft ist eben nicht nur eine Gruppe von Nehmenden. Wer gibt denn dann?

Und es wird immer eine Zahl von Personen geben, die in dem jeweils geltenden System nicht zurechtkommen, entweder weil sie überfordert oder unterfordert sind oder weil sie sich etwas gänzlich anderes wünschen.

Da wird man nicht jeden Wunsch berücksichtigen können, genauer gesagt ganz viele Wünsche müssen unerfüllt bleiben, weil diese Wünsche dann von der Mehrheit nicht angenommen würden, egal ob jemand nun in einem reinen Agrarstaat, einen Führerstaat, einem kommunistischen Staat oder unter der Scharia leben will. Ist halt nicht.

Und der Zustand 'Ich bin überfordert' benötigt halt eine Objektivierung, um dann wirklich Hilfe auszulösen. Wer meint, er tue schon genug, wenn er selbtständig atmet, darf ruhig die Erfahrung machen, dass die Mehrheit das anders sieht.

Und es gibt keinen Grund, dass sich die Gesellschaft nun ganz nach den Wünschen eines verlotterten Steinewerfers richtet.

Glaubt ihr das es eine kommunistische Langzeitstrategie gibt, wo China und Russland die Welt übernehmen?

shionoro schrieb:Es ist keien Utopie, dass staaten mit besseren interessensausgleich und besserer sozialpolitik weniger probleme mit extremismus und gewalt aller art haben.

das leuchtet ein.

frivol schrieb:Glaubt ihr das es eine kommunistische Langzeitstrategie gibt, wo China und Russland die Welt übernehmen?

ob es eine Strategie gibt oder nicht, weiß ich nicht.
Denke jedoch, langfristig gesehen wird China wirtschaftlich die Nr. 1 werden und dann bleibt es nicht aus, dass es sich alles Mögliche kaufen kann, auch sich in Ländern "einkaufen".

Optimist schrieb:Denke jedoch, langfristig gesehen wird China wirtschaftlich die Nr. 1 werden und dann bleibt es nicht aus, dass es sich alles Mögliche kaufen kann, auch sich in Ländern "einkaufen".

Wenn das chinesische System überlegen ist, haben wir eine Chance uns da was abzuschauen, um selbst die Nr. 1 zu werden?

frivol schrieb:Wenn das chinesische System überlegen ist, haben wir eine Chance uns da was abzuschauen, um selbst die Nr. 1 zu werden?

Mit Abschauen haben es die Europäer glaube nicht so. ;)
Aber davon abgesehen, die chinesische Bevölkerung hat - schon alleine wegen des Systems dort - eine ganz andere Mentalität mMn.
Wir könnten uns da noch so viel abschauen, das ließe sich auf unser System dann trotzdem nicht 1:1 übertragen.

sacredheart schrieb:Randale, Saufen und Kiffen ist halt ein sehr leichter Weg. Damit lenkt man allerdings nicht von einem falsch agierenden Staat ab, sondern von der eigenen Faulheit und eigenen Charakterdefiziten.

Es scheint in Mode gekommen zu sein, das Fehlverhalten einzelner auf die Gesellschaft zu schieben. Viel bessere Voraussetzungen als heute gabs wohl auch noch nie. Ich sehe das als eine Unart an.

Ich war als Schüler auch ein ganz kluges Köpfchen, hätte sicherlich auch studieren können.

Leider waren die Lehrer immer ganz fies zu mir, die doofe Sonne schien immer wenn ich eigentlich hätte lernen müssen, und der Sabbat-Monat wurde mir tatsächlich auch verwährt.

So würde man wohl heute die Wahrheit umschreiben, die da wäre, dass ich einfach ein fauler Sack war. Hat sich dann aber irgendwann geändert, und zwar ganz ohne staatliche Unterstützung.

Hieß es nicht immer die bösen rechten die Corona leugnen und auf die Straße gehen und protestieren und damit Menschenleben gefährden. Komisch das auch die Linken anscheinend nicht so viel von der Bekämpfung von Corona halten

Ab Karfreitag gilt in Hamburg zur Bekämpfung der Corona-Pandemie eine nächtliche Ausgangssperre. Am Abend zuvor waren es laut Polizei größtenteils junge Menschen aus dem linken Spektrum, die dagegen auf die Straße gingen - bis die Polizei eingriff.

Quelle: Welt

https://www.google.de/amp/s/amp.welt.de/regionales/hamburg/article229620227/Hamburg-Bis-zu-250-Menschen-protestieren-gegen-Corona-Ausgangssperre.html

Und ich dachte nur Nazis gehen momentan auf die Straßen hmm.

ribster schrieb:Hieß es nicht immer die bösen rechten die Corona leugnen

Es ist ein Unterschied, ob man das Virus bzw. die Pandemie leugnet, oder ob man Maßnahmen kritisiert.

ribster schrieb:Und ich dachte nur Nazis gehen momentan auf die Straßen hmm.

Da hülfe differenziertes, konzentriertes lesen.

@ribster
Spinner gibt es überall, um so extremer, so verkorkster und provokanter wird man vermutlich.

Groucho schrieb:Es ist ein Unterschied, ob man das Virus bzw. die Pandemie leugnet, oder ob man Maßnahmen kritisiert.

Ah ok, also ist es nur ein superspreader Event wenn man corona leugnet, nicht aber wenn man gegen die Maßnahmen zur Eindämmung ist. Ok. So kann man es auch sehen.

Groucho schrieb:Da hülfe differenziertes, konzentriertes lesen.

Es würde viel mehr helfen superspreader Events zu unterlassen und damit Menschenleben zu gefährden.