Linksextremismus - die vergessene Gefahr

McMurdo schrieb:Das hatte er/sie bestimmt im Sinn ;)

Kurz und knapp: Ja

xsaibotx schrieb:Warum sollte ich das ?

Um dein Argument zu untermauern, so stellst du dir nur selbst ein Armutszeugnis aus. Naja, das da nichtsvmehr kommt von dir war ja auch klar, da es lange widerlegt ist das können irgendeinen Einfluss aufs Gehalt hat, geschweige denn das man es sich mit können auch noch aussuchen könnte.

xsaibotx schrieb:Wenn man die weltbeste Pflegekraft ist steht es in einer Sozialen Marktwirtschaft frei sich Selbständig zu machen :Y:

Was immer noch nicht bedeutet das man sich seinen Verdienst frei aussuchen könnte.

McMurdo schrieb:Was immer noch nicht bedeutet das man sich seinen Verdienst frei aussuchen könnte.

Irgendein Kapitalist wird das schon zahlen - wenn man das Beste haben will.
Ein Kommunist würde den Preis festlegen und Systemkritik mit einem Gulag Aufenthalt belohnen.

McMurdo schrieb:, so stellst du dir nur selbst ein Armutszeugnis aus.

Ist klar ;)

McMurdo schrieb:da es lange widerlegt ist das können irgendeinen Einfluss aufs Gehalt hat, geschweige denn das man es sich mit können auch noch aussuchen könnte.

Wer hat das widerlegt? Du oder was ? Da bin ich mal gespannt :)

McMurdo schrieb:Verdienst frei aussuchen könnte.

Es wird besser und besser.... ein Selbständiger kann nicht frei entscheiden bei genug Kundschaft?

Bitch please :D

xsaibotx schrieb:Es wird besser und besser.... ein Selbständiger kann nicht frei entscheiden bei genug Kundschaft?

Schon klar dass Kommunisten schon mit "Angebot" und "Nachfrage" überfordert sind :D

In der Marktwirtschaft kann eben niemand unilateral entscheiden, wass eine Arbeitsstunde oder ein Brot wert sind, da gehören immer Anbieter UND Kunde dazu. Der Selbstständige kann sich entscheiden, was er für Angebotspreise macht, der Angestellte kann sich immer noc h aussuchen, ob ihm ausgeschriebene Löhne hoch genug sind. Im Kommunismus macht das ja "das Politbüro" und keiner hat mehr Mitspracherecht.

@paranomal
Und wenn man das Experiment a la Katalonien so richtig gar nicht ausprobieren will? Die Leute, die das wollen, können ja ihre Kommune machen, aber sollen aufhören, die Gesellschaft ungefragt verändern zu sollen

xsaibotx schrieb:Es wird besser und besser.... ein Selbständiger kann nicht frei entscheiden bei genug Kundschaft?

Ahh, jetzt braucht es auch noch Kundschaft. Wo du doch vorher propagiert hast es läge nur am Können. Zerleg dich mal weiter! :)

bgeoweh schrieb:In der Marktwirtschaft kann eben niemand unilateral entscheiden, wass eine Arbeitsstunde oder ein Brot wert sind, da gehören immer Anbieter UND Kunde dazu.

Naja, @xsaibotx behauptet ja es läge nur am Können wie viel man verdient und man könne sich das dann frei aussuchen. Offenbar hat er die Kunden und den Markt komplett ausser Acht gelassen. :)

bgeoweh schrieb:Der Selbstständige kann sich entscheiden, was er für Angebotspreise macht,

Defacto kann er das nicht, wenn er nicht komplett am Markt vorbei wirtschaften will und irgendwie Profit machen will.

McMurdo schrieb:Naja, @xsaibotx behauptet ja es läge nur am Können wie viel man verdient und man könne sich das dann frei aussuchen. Offenbar hat er die Kunden und den Markt komplett ausser Acht gelassen

Naja @xsaibotx hat eigentlich nur gesagt das es einen Frei steht was für einen Beruf man auswählt :Y:

Und wenn man was verkaufen will ...... braucht man was ? Du wirst es kaum glauben ..... Kundschaft :)

Wenn dir das Prinzip zu schwer ist brauchst du nur zu fragen :)

xsaibotx schrieb:Naja @xsaibotx hat eigentlich nur gesagt das es einen Frei steht was für einen Beruf man auswählt :Y:

Nö, das kam erst später. Und auch da musstest du ja eingestehen das einem das nicht frei steht.

McMurdo schrieb:Nö, das kam erst später. Und auch da musstest du ja eingestehen das einem das nicht frei steht.

Was auch immer :)
Du weißt ganz genau wie es gemeint war.... wenn du dir das nicht eingestehen kannst oder willst ist das dein Problem :Y:

McMurdo schrieb:Nö, das kam erst später. Und auch da musstest du ja eingestehen das einem das nicht frei steht.

Im Kapitalismus steht es dir aber in jedem Fall frei, es zu versuchen. Im Kommunismus hast du nichtmal diese Freiheit.

xsaibotx schrieb:Was auch immer :)
Du weißt ganz genau wie es gemeint war.... wenn du dir das nicht eingestehen kannst oder willst ist das dein Problem :Y:

Wie war es denn gemeint? Nachdem du erst beim Verdienst nach Können und dann auch bei der Berufswahl zurückrudern musstest?
Offensichtlich musst du eingestehen das man gar nicht so frei ist wie du behauptet hast.

McMurdo schrieb:Offensichtlich musst du eingestehen das man gar nicht so frei ist wie du behauptet hast.

Ich hab sehr wohl die Freiheit zu entscheiden was ich wo, für wieviel und wann Arbeiten will.... man muss gar nix machen, du wirst es kaum glauben.... es gibt sogar die Möglichkeit Arbeitslosengeld zu beantragen :) ziemlich cool was ?

Die Segnungen des Kapitalismus sind voll knorke :Y:

xsaibotx schrieb:Ich hab sehr wohl die Freiheit zu entscheiden was ich wo, für wieviel und wann Arbeiten will....

Haste eben nicht, du kannst nur das nehmen was verfügbar ist. Ganz zu schweigen davon das Gehalt und Arbeitszeiten auch nur in ganz kleinem Rahmen verhandelbar sind. Mit freier Entscheidung hat das wenig zu tun. Eher mit den Zwängen des Marktes.

xsaibotx schrieb:es gibt sogar die Möglichkeit Arbeitslosengeld zu beantragen :) ziemlich cool was ?

Die Segnungen des Kapitalismus sind voll knorke :Y:

Arbeitslosengeld ist nun wirklich keine kapitalistische Errungenschaft.

xsaibotx schrieb:hab ich mir schon gedacht das dir die negative Seite des super Coolen Experiments nicht passt

Das ist nicht die negative Seite, das ist ein komplett anderer Gesellschaftsentwurf.

abberline schrieb:Die Leute, die das wollen, können ja ihre Kommune machen, aber sollen aufhören, die Gesellschaft ungefragt verändern zu sollen

Gesellschaft ändert sich zwangsläufig. Da der Kapitalismus das Verteilungsproblem global nicht lösen kann, wird ein Wandel früher oder später notwendig sein. Dann doch lieber jetzt schon für eine partizipative Ökonomie werben, bevor es zu chinesischen Verhältnissen kommt.

paranomal schrieb:Gesellschaft ändert sich zwangsläufig. Da der Kapitalismus das Verteilungsproblem global nicht lösen kann, wird ein Wandel früher oder später notwendig sein. Dann doch lieber jetzt schon für eine partizipative Ökonomie werben, bevor es zu chinesischen Verhältnissen kommt.

@paranomal

So richtig glaubhaft kann man ja nur für ein System werben, dass erfolgreich getestet wurde und da sehe ich bei allen linken Ideen kein Licht, sondern nur Tunnel. Kaum etwas ist so umfangreich getestet worden und mit so verheerenden Folgen wie Gesellschaftsmodelle, die sich am Kommunismus oder Sozialismus orientieren.

Daher wollten die Menschen, die diese Experimente über sich ergehen lassen mussten, auch immer von da weg und außer ein paar Spinnern wollte da auch niemand hin. Deshalb waren die Montagsdemos ja auch im Osten nicht im Westen. Deshalb ging der Berlin Kompass ja auch so: Eine Banane auf die Mauer legen und die angebissene Seite ist Osten.

McMurdo schrieb:Arbeitslosengeld ist nun wirklich keine kapitalistische Errungenschaft.

@McMurdo

SOndern wessen Errungenschaft?

Die vorbildliche Sozialgesetzgebung geht auf Bismarck zurück, der nicht im Verdacht steht, Kommunist gewesen zu sein. Dazu war der auch viel zu intelligent.

Die Arbeitslosenversicherung wurde aber erst 1927 eingeführt, von einem Kanzler Marx, der war aber kein Kommunist, sondern Zentrumspolitiker. Der hieß auch nicht Karl und war viel besser frisiert als sein Namensvetter.

@paranomal
Global will ich solche Sozialismusexperimente schon dreimal nicht. Das wird auch nicht passieren.
Mir würde für Deutschland eine Rückkehr zu mehr sozialer Marktwirtschaft ausreichen. Andere Länder müssen selbst entscheiden. Ein Problem der extremen Linken ist, dass sie von Anfang an oft in grossen Bahnen denken. Alles ist Projekt. Das globale Ziel, die Gesellschaft..., daheim mal die Bude aufräumen (dieses Haus in Berlin), mal für die alte Dame gegenüber einkaufen gehen oder lokalpolitisch dafür sorgen, dass das Dach des Bushäuschens repariert wird, wäre effektiver.

paranomal schrieb:Gesellschaft ändert sich zwangsläufig. Da der Kapitalismus das Verteilungsproblem global nicht lösen kann, wird ein Wandel früher oder später notwendig sein. Dann doch lieber jetzt schon für eine partizipative Ökonomie werben, bevor es zu chinesischen Verhältnissen kommt.

das unterschreibe ich.

sacredheart schrieb:Kaum etwas ist so umfangreich getestet worden und mit so verheerenden Folgen wie Gesellschaftsmodelle, die sich am Kommunismus oder Sozialismus orientieren.

das mag sein.
Aber dass es der Kapitalismus auf Dauer gesehen auch nicht bringt - allenfalls ein paar Millionären - das zeichnet sich doch jetzt schon ab.
Und wenn mal wieder ein AKW-Unglück wäre - irgendwann - dann betrifft das ALLE Schichten.
Die Umweltzerstörung werden irgendwann auch Reiche ausbaden müssen - sie fallen nur etwas weicher und bei ihnen dauert es länger bis Folgen zu spüren sind.

sacredheart schrieb:Deshalb ging der Berlin Kompass ja auch so: Eine Banane auf die Mauer legen und die angebissene Seite ist Osten.

tja, so ist der Mensch, will immer das was er nicht hat...
... und am Ende immer "höher, schneller, weiter" ... auf Kosten der Natur und Umwelt.
(ich nehme mich nicht aus, dass auch ich gerne von den Annehmlichkeiten des Lebens profitiere).

abberline schrieb:Global will ich solche Sozialismusexperimente schon dreimal nicht

Die möchte ich auch nicht mehr, weil es nichts bringen kann - der Mensch ändert sich nun mal nicht - ganz egal welches System.