Wahlen im Iran - Ein Neuanfang?

Wenn das mit der berichterstattung immer erwaehnt wird muss ich glatt an den thread
Bertelsmann / Think-Tank von lesslow denken.

@huramabi

Freeman und Ahnung? ja ne is klar. Fehlinformationen und Propaganda nichts anderes ist das. Von der Zensur auf seiner Seite ganz zu schweigen (welch Ironie)

Wie man ernsthaft glauben kann das dass video von Neda Fake ist ist einfach unglaublich dumm und pervers. Und ihr immer mit euren "westlichen medien". Kennt ihr Internet? Kennt ihr Twitter? kennt ihr Youtube? Ah ich vergas alles fake accounts der Regierung. Mein Kumpel der da gerade für seine Rechte kämpft? Fake.

@skjelMHoedur

skjelMHoedur schrieb:Wenn es keinen Wahlbetrug gab & die Votes stimmen, dann kann & sollte es doch kein Problem sein zu sagen "Hej, Ihr geht von Wahlbetrug aus, bitte lasst uns erneut eine Wahl starten.". Dem nach muesste rein theoretisch doch das gleiche Ergebniss wieder sein wenn es sich nicht um Wahlbertug handelte.

Eine Wahl wird wohl kaum zwei mal hintereinander exakt dieselben Ergebnisse nehmen.


Und wo blieben eigentlich die ganzen Kritiken von unseren "Demokraten", als man Wahlbetrug zu Zeitens von Gorge W. Bush vermutete? Werden die Kritiken jetzt auch nach Lust und Laune gemacht?

Das S bei "Zeitens" muss weg.

@ al-mekka
Da gebe ich dir völlig reicht. Darum auch "...muesste rein theoretisch ..." Theorie & Praxis unterscheiden sich doch immer etwas oder? :)

@skjelMHoedur

Ja, das "theoretisch" habe ich schon gelesen. Aber stell dir vor, es wird hundert prozentig nicht dasselbe Ergebniss sein, und dadurch werden einige Parteien mehr und andere wenige Sitze bekommen. Sowas ist einfach schwachsinnig.

Huramabi@

Das was der Spiegel machte, ist ja wirklich die Höhe! Neben Chameini und Ahmedinnedschad Bin Laden abbilden ... tiefer geht es wirklich nicht mehr!

Ermordung von Neda: Da die westlichen Medien meist davon sprechen, dass die Umstände ihres Todes nicht klar seien, muss ich erst einmal davon ausgehen, dass das Video ein Fake ist. Wäre die Sache klar, würden sich unsere Helden der Berichterstattung nicht so zurückhalten.

Aber natürlich ist jeder Tote zuviel - Verantwortlich sind dafür die Schläger der Revolutionsgarde und die Aufwiegler der Opposition (westliche Medien, Personen aus dem Mussawi- Lager).

Ok es kurisiert natürlich auch eine VT, die besagt, dass iranische Sicherheitskräfte selbst die Rauchfeuer gelegt hätten ... hahaha wenn es um die "Feinde" des Westens geht, ist plötzlich jede VT, die sonst nur mitleidig belächelt wird, realistisch ...

@holz-haqq-er


Ich denke allein die Formulierung Opposition ist i.d.F: ein fehlleitendes Kunstwort. Kunstwort in dem Sinne, das diese so hochgelobte Opposition in Wahrheit nichts ist, als ein ebenso wie alle anderen Wahlteilnehmer vorher von den religiösen Führern zugelassene Partei. Also eine, die am System des Iran nichts geändert hätte.
Warum hier also überhaupt ein Wahlbetrug stattgefunden haben sollte ist mir völlig schleierhaft!
Es stand ja nicht die Regierung zur Wahl, sondern nur ihr Gesicht...
Chamenei bleibt Chamenei und ohnehin wird die religiöse Führung ja nicht vom Volk gewählt.
Von daher ist auch dieser "Aufstand", von dem die Iraner sicher wissen, welchen Wert der in diesem Zusammenhang hat, auch nicht als ein Aufstand gegen das Wahlergebnis zu verstehen (in dem Sinn, das er so unverständlich bleibt- nicht in dem Sinn, das dem nicht vordergründig so ist).
Der Zeitpunkt ist auch irgendwie selten dumm gewählt: da stehen die zwei aggressivsten Militärmächte der Welt kurz vor einem Überfall aufs Land und die Leute haben nichts besseres zu tun, als sich zu "enthaupten"?

Wenn der Aufstand sich tatsächlich gegen das politische System richtete wäre ich ja wirklich und uneingeschränkt dafür. Wenn ein Volk eine Regierungsform nicht mehr haben will, dann muss es auch das Recht haben, sich davon zu verabschieden!
Allerdings ist es eher "selten" in der Geschichte so gewesen, das derartige Umwälzungen vom gehobenen Mittelstand ausgehen ;)
Nochmal: Mussawi ist keine Alternative zum System, sondern der Mann des gehobenen Bürgertums, wie Ahmadinedschad eben der Mann des Proletariats ist. Beide INNERHALB des derzeitigen politischen Systems des Iran.
Es mag ja sein, das Mussawi sich davon ein engeres oder besseres Verhältnis zum "Westen" verspricht oder gar hofft, das "unser" Machtblock ihm bei einem "Putsch" hilft - das hat aber nichts mit der eigtl. Wahl zu tun, sondern mit der merkwürdig überspitzten Reaktion der "Habenden" auf das Wahlergebnis. Ist also erst ein Folgeelement und kann kaum die Initiativkraft gewesen sein.
Die Frage nach dem cui bono jdflls. findet ihren "Glücklichen" nicht im Iran...




Und das ist noch nicht Alles...

Dem ist nichts hinzuzufügen - aber 3 Zeilen mehr oder weniger machen das Kraut nicht fett :D

Die Spannungen zwischen den "have" und "have not" nehmen weltweit zu - so auch im Iran, wo die amtierende Regierung die Aristokratie ein wenig zugunsten des Plebiszit beschnitten hat. Klar dass der gehobenen Mittelschicht das nicht gefällt ;)

@holz-haqq-er

holz-haqq-er schrieb:"Die Spannungen zwischen den "have" und "have not" nehmen weltweit zu - so auch im Iran, wo die amtierende Regierung die Aristokratie ein wenig zugunsten des Plebiszit beschnitten hat. Klar dass der gehobenen Mittelschicht das nicht gefällt "

So ähnlich war/ist auch die Situation in Thailand zwischen den Anhängern des ehemaligen Präsidenten Thaksin (die ärmere Landbevölkerung und die Lohnabhängigen und Armen in den Städten), sowie der jetzigen Regierung (zumeist gutsituierte Bürgerliche, Königstreue...). Die führenden Politiker sind ebenfalls umstritten, mit Korruptionsvorwürfen belastet.

Genauso wenig Wahlen im Iran einen Neuanfang darstellen, werden sie in Thailand oder gar bei uns einen Neuanfang herbeiführen.
In keinem Land, in dem Wahlen einen jahrelangen Freifahrschein für die gewählten Politiker bedeuten, wird es wohl grundlegende Veränderungen zum Wohle des Volkes geben.

Das was wirklich verändern würde, wäre direkte Demokratie, in der die Politiker nicht mehr mehrjährig nur ihrem eigenen "Gewissen" (Brieftasche, Konto) gegenüber verantwortlich sind, sondern die sie abhängig von Volksentscheiden macht.
Aber direkte Demokratie wissen diese Politiker parlamentarisch-demokratisch zu verhindern, "im Rahmen der freiheitlich-demokratischen Grundordnung, versteht sich",
wenn es sein muß mit Militär- und Polizeigewalt.
Polizei- und Militärgewalt wird bei uns auch viel eher und heftiger ausgeübt, als in -im Vergleich- freiheitlicheren Ländern wie Thailand oder Iran. g*

In dem Zusammenhang fällt die brutale Polizeigewalt auf, die erst kürzlich bei dem Besetzungsversuch eines nur ehemaligen Flughafens (Tempelhof) ausgeübt wurde, wohingegen in Bangkok Tausende Besatzer des Internationalen Flughafens erst einmal unbehelligt blieben.

Nicht auszudenken, wie hier erst einmal der Militär- und Polizeieinsatz gegen die Bevölkerung aussehen würde, wenn die Anhänger der Verliererparteien einer Wahl auf die Straße gingen, Blockaden errichteten, Brände legten , oder gar das offizielle Treffen internationaler Politiker in einem Kongreßzentrum (Pattaya, unblutig beendet) platzen ließen...etc.etc.

Die Anfechtung von Wahlergebnissen, internationaler- westlicher - Druck auf den vermeintlichen Wahlsieger, scheint immer mehr auch zum Mittel der inneren Destabilisierung des davon heimgesuchten Landes zu werden.
Außerdem, oder besser: Das dient ja geradezu auch als Medienbeweis für das vermeintlich undemokratische Verhalten der bösen Machthaber, ein weiterer Grund die Bevölkerung dieses Landes schnell zu befreien, mit verbrannter Erde und Tausenden 'Kollateralschäden', ?? auch mit Uranmunition, von der das demokratisch-überfallene Land und dessen Bevölkerung noch lange nach dem Überfall etwas hat.

Jedenfalls würde ein konsequenter demokratischer Überfall der Westmächte auf den Iran dort wohl endlich so stabile demokratische Verhältnisse herstellen,
wie in Afghanistan oder im Irak, wo es erst jetzt wieder bis zu 150 Tote bei zwei Sprengstoffanschlägen gegeben hat,
6 Jahre nach dem Überfall auf den Irak, 6 Jahre nach dem Sturz Saddams.

Der Schah wartet schon sehnsüchtig im - unschwer zu erraten - amerikanischen Exil ;)

der schah ist schon seit fast 30 jahren tot

buddel

@felixkrull

Ahmadinedschad ist kein Mann des Proletariats. Er ist ein Mann der Mittelschicht, der seinen Aufstieg der islamischen Revolution und der Pasdaran (jenen Schlägertrupps, die auch die Sittenpolizei stellen) verdankt. Er hat dementsprechend nichts für die ärmere Bevölkerung getan, als fleißig für die Stiftung dieser Miliz gearbeitet.

es ist äusserst schwierig für den ayatolla
sich selbst zu revidieren,
er hat ahmadenidschad ja schon bestätigt
und aus dieser nummer ohne gesichtsverlust rauszukommen
kann eigentlich nur mit der hinrichtung ahmad. wegen wahlbetrugs gelingen

buddel

@algabal





1.Ahmadinedschad ist durchaus das, was man einen Mann des Proletariats nennen kann.
So hat er z.B. u.a. gegen den Willen des jetzt auf den Straßen protestierenden "gehobenen Mittelstands" versucht einen Weg zu finden den Ölreichtum gerechter zu verteilen und diesen auch gefunden: den Imam Reza Care Fund. Das das wie so vieles im Iran dann doch nicht ganz durchschlägt ist weniger Ahmadinedxchad, als dem System zu "verdanken".
Selbst hier im "freien Westen" hat man seinerzeit durchaus Anerkennung dafür gefunden und ist gar davon ausgegangen, das könne zu einer ernsthaften politischen Konfrontation innerhalb des Iran führen.
"Seinen Wahlkampf führte er mit den Worten:
„Warum sollen jene, die die Revolution gemacht, im Krieg ihr Leben riskiert und die Folgen getragen haben, am Hungertuch nagen, während andere in Reichtum schwelgen?“"
(WIKI)
Das nur mal als Offensichtlichstes dazu.

2. hat er dafür gesorgt, die Pasderan etwas von der religiösen Führung abzurücken, sodass auch hier festzustellen ist, das er nicht ganz so ein Systemlakai ist, wie es uns heuer mal wieder so ganz "im Dienst der Sache" dargestellt wird.

3. hat er, gemessen an dem, was im System möglich ist, einiges für die Freiheit der Frauen z.B. getan.
Natürlich! Nach "unseren" Maßstäben ist das nichts- aber man wird ihm gerechterweise schon zugestehen müssen, das er es war/ist, der es gewagt hat, die ersten Löcher in die "Mauer des persischen Chauvinismus" zu schlagen. Dadurch wird sie wohl nicht gleich einstürzen, aber naturgemäß zu bröckeln beginnen- das wird sie und wie wir sehen tut sie es auch schon!
Das dieser Protest in dieser Form möglich ist verdanken wir ironischerweise in gewisser Hinsicht also auch Ahmadinedschads Bestrebungen FÜR "sein" Volk.

Die Vorgänge im Iran sind jedenfalls kaum dramatischer zu bewerten, als bei einem beliebigen G8-Gipfel, bei denen es für die Hüter unserer "Despoten" gegen unsere "Systemgegner" heißt: Knüppel frei und drauf!
Da mangelt es auch nicht an Rechtsverstößen "von Oben" und an Toten gleich garnicht, denen wird aber illustrerweise keine Träne nachgeweint.
Bevor wir anderen für die gleichen Verhältnisse wie bei uns auf die Nasen hauen, sollten wir unsere wenigstens einmal geputzt haben!



Und das ist noch nicht Alles...

@felixkrull

Genauso ist es!

Die Propaganda nervt langsam.

http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/GG06Ak03.html (Archiv-Version vom 22.06.2009)

Hab mir nicht alles durchgelesen (zu lang), aber man erkennt, dass die USA viel Geld investiert um Propaganda zu betreiben. Die Iraner im Ausland, vorallem in den USA, bekommen gerade Gehirnwaesche in den persichen Propaganda Nachrichtensender.
Die stecken da auch viel Geld rein...

Der Artikel ist 4 Jahre alt ...

aber deshalb nicht zwingend überholt, yoyo.

@yoyo

Ja, aber das zeigt trotzdem, wo die USA ihr Geld investieren fuer Propaganda gegen den Isran.

Isran? Was nun, Iran oder Islam? Ist ja nicht dasselbe und zudem aus der Sicht vieler Amis verständlich, da sie über den Islam genauso denken wie dieser Corsi, wer immer das sein mag.