Kampf dem Islam!

"interessanter vergleich, den du da zwischen christentum und drittem reich ziehst"

also ich finde man kann eher von Auftretenen und Agitation einen Vergleich zwischen Islam und Drittem Reich ziehen - allerdings mit einem anderen Ansatz. Natürlich nicht im staatspoltischen Sinne, sondern eher in dem, was "hinten rauskommt":
Grundsätzlich hat der Islam einen Weltmachtsanspruch und die Moslems sagen ja ganz offen, dass sie alleine auf dem richtigen "religiösen Dampfer" sind. Alle andere sind Ungläubige, die bekehrt oder bekämpft werden müssen. Es gibt da letztlich keine Alternative, da der Islam Weltanspruch hat. Das aber nur vorweg.
Die eigentlichen Paralelle zwischen Drittem reich sehe ich in den Auswüchsen: Anderartigkeit wird zutiefst abgelehnt, teilweise gehasst. Kritik am eigenen Wesen ist nicht erlaubt und wenn man kritisiert, dann wird man mit dem Tode bedroht. Vor einigen Monaten hat ein Moslem im Spiegel einen Text verfasst, in dem er sich über seine Glaubensbrüder beklagt, die, anstatt sich gegen Terror und Fundamentalismus stark zu machen, lieber mit dem Finger auf die USA zeigen, oder noch besser, ganz die Schnauze halten. Dieser Moslem, der das geschrieben hat, wird mittlerweile von seinen sogenannten "Glaubensbrüdern" mit dem Tode bedroht...
Von Leuten, die sich kritischer mit dem Koran beschäftigen, will ich garnicht reden...

"wehret den Anfängen"... das ist seit dem Dritten Reich ein geflügeltes Wort. Leider gibt es eine ernome Radikalisierung im Islam, und der 08/15 Moslem schaut lieber weg, als etwas gegen seine Glaubensbrüder zu sagen - aus Lethargie oder aus Angst.

Es gibt offensichtlich keine Moslems die - wie Olli Kahn sagen würde - "Eier haben"

... lieber den Bückling machen und wegschauen. Wer sonst als die Moslems hätten die Macht, den Fundamentalismus auszutrocknen. Aber nein, da kommt rein garnichts...und damit toleriert ihr stillscheigend das, was im Namen eurer Religion passiert!

Wie ich schonmal sagte: der Moslems verspielen gerade eine historische Chance.

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@ blick

"Du bist ein Muslim der 100% das durchsetzen will was der Koran sagt (also Islamist)! Der Koran sagt expandiert! Der Koran sagt Demokratie und Westen (Ungläubige) gilt es zu bekämpfen "

Deine Aussage sagt mir, dass du nichts über Islamismus weißt, ebenso wenig über den Koran.

1. Unterscheide erst mal zwischen "normalen" und politischen, bzw. hardliner Islamisten/Fundamentalisten. Erstere wollen nur weniger Häuchelei, fordern übrigens mehr Bildung für Frauen, und haben mit Osama Bin Laden nix am Hut. Letztere vertreten Terror gegen den Westen genauso wie gegen die eigenen Leute, wie du zur Zeit in Saudi Arabien siehst. Mit dem Wort einfach irgendwelche Leute zu beschimpfen, ist ignorant und zeugt von großem Unwissen.

2. Der Koran fordert nicht auf, Islam zu expandieren, und "den Westen" zu bekämpfen. Als "Ungläubige" werden Europa und Amerika angesehen, weil sie aus Sicht vieler muslimischer Länder, in denen Informationen zum Westen aus zensierten Medienberichterstattungen und Pornofilmen bestehen, vom christlichen Glauben abgefallen sind. Christen sind keine "Ungläubige", da sie ein Buchvolk sind, d.h. das alte Testament gemeinsam haben und daher ebenfalls "ihre Belohnung" erhalten werden (find grad die Stelle nicht). Der Koran sagt weiter, dass Verteidigung erlaubt ist, wobei wahlloses Töten wie z.b. 9-11 explizit verboten ist - Kinder und Frauen sind sowieso ausgenommen, es sei denn sie greifen an. Was fundamentalistische Religionsführer predigen, ist dass der Westen, personifiziert in G.W. Bush den Mittleren Osten angreift, durch mediale, wirtschaftliche, und angestrebte politische Kontrolle. Angriffe auf den Westen sind daher für gewisse Gruppen islamisch gerechtfertigt. Dogmatischh gesehen ist es Unsinn, allerdings verständlicher, denn wenn du ml im Mittleren Osten gelebt hättest, hättest du selbst erfahren, was für eine massive Kontrolle vom Westen ausgeht.

Nein, daher sind deine recht hysterischen Äußerungen ziemlich falsch, rest a bisserl wie ein Islamist, wer weiß, vielleicht bist' ja einer und willst nur verdeckt Propaganda sähen...

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Quran 86:4

@sternschnuppe

Jaja, ich bin die Rechte Hand Osama-Bin-Ladens und bin für die Aufstachelung Europas gegen den Islam zuständig damit er einen Grund hat diese wegzubomben....ich glaub du schaust viel zu viel Filme an........


Einige der wahren Moslems hier haben selber gesagt das der Islam auf der Welt vom Koran aus verbreitet werden muss! siehe Post von core, er nannte es Weltherrschaftsanspruch.....und das ist definitiv eine Bedrohung und mir ist es scheiss egal ob es sich um einen fundamentalistischen Moslem, politischen und was auch immer handelt solange der Kern seiner Glaubens zu sowas auffordert und mich dadurch bedroht! In jeglicher Hinsicht, Tradition, Glaube, Kultur, Lebensart, usw.....
Steht nicht in irgendeiner Sure "Schlagt den Ungläugiben den Kopf mit dem Schwert ab ?" oder " die anderen Religionen DÜRFEN autonome Staaten erhalten", oder "nach der Festtagen greift zum Schwert und bekämpft Ungläubige" und im übrigen lese dir die vorhergehenden Posts von den etwas radikaleren Vertretern des Islam hier durch.....

Da war einer der seine Glaubensbrüder auffordert hier die friedliche Missionierung einzustellen da es sowieso durch Gewalt eines Tages zur großen Übernahme des Westens durch den Islam kommt....verzeihung, aber steck dir dein Wissen über den Koran sonstwo hin, ich weis mit wem wir es zu tun haben! Und wie auch wieder core erwähnt hat das alle Muslims stillschweigend diese vorgänge auf der Welt, fundamentalismus und Terror in kauf nehmen! Ist echt wie das 3. Reich und da kannst du sonst noch wer das alles schönreden denn auch Hitler kann man nicht schönreden......
Und ich schliesse mich einigen hier an mit GENERALVERDACHT!

Wir im Westen sind keine und waren nie Weicheier und wir sind es die welche die Köpfe abschlagen werden sollte es soweit kommen! Oder denktst du wir schauen ängstlich zu wie alles im Westen durch den Islam zerstört wird ? Also ich nicht! Und wehe es kommen noch mehr von Gesellen ala Kaplan, Atta und Mouzudi (oder wie auch immer der heisst) nach Deutschland, dann wird auch der grösste liberale Schwachkopf erkennen mit WAS er es zu tun hat! Es ist nichts gutes, nichts helles, nichts friedliches, es ist eine Bedrohung für uns hier......und was soll ich da machen wenn der Westen die Menschen im Nahen Osten kontrollieren und abhängig machen ? Dann kämpft im Nahen Osten dagegen an denn hier werdet ihr auf Granit stossen........


Es geht darum das jeder sein Gebiet beschützt und in seinem Gebiet für Recht und Ordnung sorgt.........

Jetzt weis ich das ich nix weis...und du erst recht nicht!

Man benötigt viel Wissen um zu wissen das man nix weis. Bei vielen vermisst man dieses Wissen das sie wissen nichts zu wissen und somit nur denken zu wissen aber nicht wissen das sie das Wissen nicht wissen ........

Ja, am besten rüsten wir uns alle wieder mit Käulen und Schwertern aus und schlagen uns gegenseitig, wenn wir jemanden sehen, der aussieht als hätte er eine andere Religion! Waoran iwr militante Islamisten erkennen wissen wir aus BILD!

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@sternschnuppe

Jawohl, genau so ist es nähmlich.....
ich sehe nicht zu wie der andere sich ausrüstet und warte auf den jüngsten Tag.......


Wenn sie es nicht verstehen wollen das sie der Agressor hier sind dann stelle ich mich auch dumm........

Aber im Namen des menschlichesn Verstandes, des fortschrittlichen toleranten Denkes lasse ich mich nicht unterkriegen......

Jetzt weis ich das ich nix weis...und du erst recht nicht!

Man benötigt viel Wissen um zu wissen das man nix weis. Bei vielen vermisst man dieses Wissen das sie wissen nichts zu wissen und somit nur denken zu wissen aber nicht wissen das sie das Wissen nicht wissen ........

Und ihnen ist es gleich, ob du sie warnst oder ob du sie nicht warnst....

Ich gehe diesen Weg weil ich ihn für schöner halte, sage aber nicht dass dieser Weg der schönste und der einzige richtige weg ist...(Said Nursi)

Religion und Wissenschaft sind de facto zwei Seiten einer einzigen Wahrheit. Die Religion führt ‎den Menschen auf den wahren Pfad zur Glückseligkeit. Die Wissenschaft - wenn sie denn ‎richtig verstanden und angewandt wird - gleicht einer Fackel, die dem Menschen Licht spendet, ‎damit er eben diesem Pfad folgen kann. (F.Gülen)

... A seal has been set on their hearts, and they do not understand. (63) :-)

Also Blick, was wir hier (Muslime sowie meine christliche Wenigkeit) dir hier versuchen zu erklären ist dass der Islam an sich eine nicht-aggressive Religion ist,die Jahrhunderte lang friedfertig war und andere Buchreligionen respektiert und toleriert hat. Was heutzutage abgeht, ist politisch motiviert, Islam wirt politisiert. Das bedeutet nicht, dass alle, die dem Islam (kommt vom Wort "salam" Frieden) angehören, diese politischen Ziele teilen oder ihnen zustimmen. Auch wenn einzelne extreme Führer recht laut krähen und für ale Muslime sprechen wollen, tun sie das nicht. Daher ist es falsch, den Islam an sich für die gegenwärtigen Probleme im Nahen Osten oder islamistische Drohungen verantwortlich zu machen. Wir fordern nicht, die Bedrohungen von Alkaida nicht ernst zu nehmen. Aber deswegen alle Muslime zu verurteilen, und ihnen Dinge vorzuwerfen die so einfach nicht stimmen und nur von Extremistenführern so propagandiert werden, ist nicht der richtige Weg, und kann mitweilen sehr verletzend wirken. Du wärest sicher auch beleidigt, wenn dich jemand nur mit "ihr Christen" oder "ihr Kreuzritter" ansprechen würde. Islam hat mit Christentum viel gemeinsam, mit einem sehr großen Teil des Korans kann ich mich identifizieren. Es geht hier nur darum, anderen keine Vorwürfe für Dinge zu machen, mit denen jene nichts zu tun haben. Und blinder Hass/Verachtung sind auch nicht der richtige Weg.

Keine islamistischen Gruppen können Europa/Amerika invadieren oder dauerhaft bekriegen - die meisten Gruppen sind nicht einmal staatlich organisiert, sondern Minderheiten im eigenen Land. Ja, sie können Flugzeuge hijacken und Bomben Attentate begehen. Aber das war es dann auch schon. Daraus eine ganze Invasion zu ziehen, halte ich für einen falschen Schluss. Das Ziel der Funtamentalistischen Islamisten ist ein Gottesstaat daheim, nicht in Europa. Sie wollen den Westen aus ihrem Land vertreiben, nicht umgekehrt Europa bekehren - dafür müsste sie erst einmal im eigenen Land für Homogenität sorgen. Mit Lybiens Schritt in Richtung Waffeninspektionen ist viel gewonnen, und Iran, die andere potentielle Atommacht, wird sich in den nächsten Jahren von intern revolutionieren, sofern der Westen nicht eingreift und eine gegenteilige Bewegung auslöst. Die Saudi-Staaten verdienen am Frieden, nicht am Krieg, viele andere islamische Staaten sind wirtschaftlich zu unterentwickelt, um schon groß "Außenpolitik" machen zu wollen. Daher glaube ich nicht an eine Gefahr in Form muslimischer Invasion von Europa.

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@sternschnuppe

"...mit einem sehr großen Teil des Korans kann ich mich identifizieren....."

Na dann werde doch eine muslimin und verlasse das Christentum.....

Das ist auch eine Art von Invasion, diese Missionierungsversuche die bei schwachen und labilen Menschen auch Früchte tragen können....

Ich rede ja nicht die ganze Zeit nur von einer kriegerischen Invasion, daher lese dir erst mal alle Posts durch, ok ?

Immer mehr Mosheen überproportional zur vermehrung des Islam (was sür sich ja schon schlimm genung ist) entstehen in Europa, Kopftuchdebatten von couragierten Muslims werden angezettelt, Bombenattentate aus Europa geplant und ausgeführt, Terror in Europa, usw....
Das ist eine Invasion die es vorher nicht gegeben hat! Ja, vorher, auch als schon Muslime hier gelebt haben! Die hinweise mehren sich zumindest ich bin nicht blind und naiv! Nicht erst den Mund aufmachen wenn es zu spät ist sondern wenn es noch Zeit gibt das einzudämmen.....


"Ja, sie können Flugzeuge hijacken und Bomben Attentate begehen. Aber das war es dann auch schon"


Als ob das nicht schon schlimm genug ist........



Und ja, man darf nicht alle in ein Topf werfen, da stimme ich dir zu......jedoch muss man genau die Tendenzen bei den Normalo-Muslims sehen und ich sehe da eine gewisse Tendenz die man nicht wegsprechen kann.....


Lese dir doch mal den Nick Berger-Thread genau durch, dann diesen hier und einige anderen Islam-Threads! Da wird einer geköft und schon sind welche da die das bagateliseren versuchen......und wieder ist sowas passiert.....und keiner Schreit auf!
Keiner aus deren Reihe geht auf die Strasse, wenigstens um ihr Image aufzupolieren (habe ich bereits an anderer Stelle angesprochen) um dagegen zu protestieren, keiner Schreit auf, keiner Verurteil das!

Jetzt mal eine Frage, was wäre wenn sich auch unsere fundamentalisten dazu durchringen würden einem Muslim vpr laufender Kamera den Kopf abzuschneiden ? Ich denke da wären sie Muslims gleich parat! Gleich ein riesenaufschrei, gleich Massenproteste, gleich verurteilungen, usw....

Und auf der Gegenseite wäre auch die christliche Bevölkerung gleich da mit distanzierungen, mit Protesten und Kundgebungen, mit Verurtielungen des Vorgehens usw.....

Kennst du das sternschnuppe:
Stillschweigende Unterstützung oder Akzeptanz ?



Jetzt weis ich das ich nix weis...und du erst recht nicht!

Man benötigt viel Wissen um zu wissen das man nix weis. Bei vielen vermisst man dieses Wissen das sie wissen nichts zu wissen und somit nur denken zu wissen aber nicht wissen das sie das Wissen nicht wissen ........

@sternschnuppe
Eieiei, du hast Faust mit 15 gelesen und magst Klassische Musik am liebsten Violine. Wie kann ein so gebildetes Mädchen den Satz vom Stappel lassen, das sie sich mit vielen Teilen des Islam identifizieren kann. Ich geb dir einen Rat, suche in Archiven nach Medienmaterial( nein nicht von der Bild) über das Leben der Frauen zu Zeiten der Taliban, schau dir das Leben vieler Frauen heute im Iran an und du wirst deine Meinung über den islam ändern!

Nie war der Islam eine friedliche Religion, im Gegenteil hätten die tapferen europäischen Ritterheere vor den Toren Wiens die Schlacht verloren würden wir heute wahrscheinlich nur zu Allah beten. Schon immer mussten sich die Europäer gegen den Islam wehren egal ob es die Spanier, Franzosen, Venezier, Österreicher, Ungarn oder Rumänier waren, sie alle und viele andere europäische Völker mussten einen ständigen Kampf für ihre Uabhängigkeit tun.

Heute wissen die Moslems das sie ein gewaltätige Verbreitung ihres Glaubens nicht erreichen können, da ihnen das Wissen und Kraft fehlt. Also versuchen sie es politisch mit angeheizten Debatten über Kopftücher etc. Diese Debatten dienen doch nur dazu um die Grenzen in einer freien Demokratie zu testen.

Lieber würde ich jeden Moslem zum teufel jagen als mir in meinen eigenen Land von ihnen vorschreiben zu lassen wie ich zu leben habe.

Selbstdiziplin ist der wahre Weg zu sich selbst.

"Jetzt mal eine Frage, was wäre wenn sich auch unsere fundamentalisten dazu durchringen würden einem Muslim vpr laufender Kamera den Kopf abzuschneiden ? Ich denke da wären sie Muslims gleich parat! Gleich ein riesenaufschrei, gleich Massenproteste, gleich verurteilungen, usw.... "

Ich glaube ganz ehrlich, sowas passiert in Gegenden wie Irak zur Zeit ununterbrochen, nur sind da keine Kameras zugelassen. ;)

Klar ist Hijacken keine Bagatelle, aber dass der Islam deswegen gleich den Westen komplett annekdiert, erscheint mir kein mögliches Resultat solcher einzelnen (wenn auch schlimmen) Vorfälle. Wenn der Islam es tatsächlich schaffen sollte, den Westen ideologisch zu bekehren, was ich mir bei der gegenwärtigen Anti-Islamischen Tendenz des Westen schwerlich vorstellen kann, so liegt das ganz sicher auch an der Schwäche der christlichen Kirche, die es hier seit ein paar Jahrhunderten versäumt, nahe dem Menschen zu sein, mit einem lebensnahen und pragmatischen Programm, sowie Hilfe für das wahre Leben, mit der man auch etwas anfangen kann. Und an einer Gesellschaft, die immer weniger auf christliche/religiöse Werte legt, und sich dann vielleicht wirklich von einer Religion angesprochen fühlt, die durchaus den ideologischen Sprung ins 21. Jahrhundert geschafft hat und Teil des täglichen Lebens ist, ohne die jeweilige Person sozial und wirtschaftlich unfähig zu machen.

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"so liegt das ganz sicher auch an der Schwäche der christlichen Kirche, die es hier seit ein paar Jahrhunderten versäumt, nahe dem Menschen zu sein, mit einem lebensnahen und pragmatischen Programm, sowie Hilfe für das wahre Leben, mit der man auch etwas anfangen kann."

@sternschnuppe
wollen wir mal bei den Tatsachen bleiben: es ist richtig, dass das Christentum nicht mehr den Stellenwert im Westen hat, den es noch vor 3 Jahrhunderten hatte. Das ist aber irrelevant, denn die ganze Kultur, die Denk- und Lebensweise des Westens basiert nicht alleine auf dem Christentum als Religion, sondern dem Christentum als Wertegemeinschaft (ich zum Beispiel bezeichne ich als Atheist, aber ich stehe voll und ganz hinter den Werten, für die das Christentum steht) und vor allem der abendländischen Kultur, die vor allem und insbesondere auf die Werte des anitken Grischenlandes zurückzuführen sind (und das hatte nichts mit dem Christentum zu tun). Und diese Wertegemeinschaft ist mit den Werten, die im Islam geschätzt werden, nicht vereinbar. Selbst wenn es im Westen keinen einzigen Christen im religiösen Sinn mehr geben würde (sondern von mir aus nur Atheisten), würde der Islam hier keinen Fuß auf die Erde bekommen, da - wie gesagt - die Kulturen (exklusiv Religion) nicht vereinbar sind, solange der Islam eine Islamisierung vorantreibt. Gegen Moslems hat grundsätzlich niemand etwas, die Toleranz ist schließlich - ganz im gegensatz zum Islam - die große Stärke des Westens. Gegen eine Islamisierung hat dagegen so ziemlich jeder nicht-Moslem, religiös oder nicht, etwas!
Davon mal ganz ab: Seit dem die Kirche hier im Westen weniger Macht hat, der Staat säkularisiert ist und die Menschen das "Age auf Enlightment" (das nicht zu unrecht diesen Namen trägt) durchlaufen haben, geht es dem gesamten Westen wesentlich besser. Alle, ich betone nochmal ALLE, wesentlichen zivilisatorischen, wissenschaftlichen und wirtschaftlichen Fortschritte der GANZEN Welt stammen seit der Aufklärung aus Ländern, die aufgeklärt sind (also dem Westen)! Zufall?
Natürlich gab es im Westen, trotz aller Fortschritte, auch weiterhin Kriege, die - wie jemand anders es schon formulierte - totaler und radikaler waren als alle vorherigen. Aber Anlaß waren nicht religiöse Motive, nein, für religiöse Motive tötet im Westen seit 2 Jahrhunderten niemand mehr (ein Konfliktpunkt ist ausgeschaltet worden), sondern politischer oder sozialdarwinistischer Natur. Und diese Kriege waren so radikal, da diese Staaten in der Lage waren, einen radikalen Krieg führen zu können! Hätten andere Staaten diese Möglichkeiten gehabt, dann wären auch andere Kriege so radikal gewesen! Die Radikalität der Kriege entspricht ja nicht zwangläufig dem Wesen der kriegsführenden Parteien (Kriege wurden von allen Nationen geführt) sondern alleine dem technischen Stand der Nationen. Der Holocaust ist keine deutsche Erfindung, KZ haben die Engländer "erfunden" (->Burenkrieg).

Die Aufklärung jedenfalls ist genau das, was dem Islam fehlt. Deshalb krauchen die Moslems sowohl wirtschaftlich, als auch vom geistigen Horizont dort rum, wo wir im tiefsten Mittelalter waren.
Wartet mal ab, wenn in 50 Jahren in Arabien das Öl augeht...

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@Core

Meine Meinung! 100 %

Das ist es was ich auch schon sagen wollte es aber nie formulieren konnte!
Egal ob das Christentum hier ist oder nicht! Es geht um unsere Kultur und unsere Identität, welche auch immer das sein mögen.....für mich ist es das christentum, für den anderen das Heidentum, für wieder jemand anderst was anderes.......aber keiner sillte seines aufgeben um den Islamisten nachzugeben sondern standhaft bleiben! Jedem ist das seine am wertvollsten sage ich da nur.....

Und gegen Moslems hat ja keiner was solange sie ihre Klappe halten und sich wie alle anderen normalen Ausländer benehmen und integrieren!
Wer irgendwas gegen diese Integriereung macht / sagt / angeht sollte umgehend des Landes verwiesen werden den dieser ist Anti-koporduktiv und ist nicht für Frieden sonder das Gegenteil.......

Jetzt weis ich das ich nix weis...und du erst recht nicht!

Man benötigt viel Wissen um zu wissen das man nix weis. Bei vielen vermisst man dieses Wissen das sie wissen nichts zu wissen und somit nur denken zu wissen aber nicht wissen das sie das Wissen nicht wissen ........

"Gegen Moslems hat grundsätzlich niemand etwas, die Toleranz ist schließlich - ganz im gegensatz zum Islam - die große Stärke des Westens. Gegen eine Islamisierung hat dagegen so ziemlich jeder nicht-Moslem, religiös oder nicht, etwas! "

Also, dass der Islam intolerant ist, ist schlichtweg falsch. Jeder Islamwissenschaftler, Historiker, etc. kann dir das bestätigen. Ich merke es an mir selber, keiner der Muslime um mich herum will mich bekehren, alle respektieren meinen Glauben. Was viele Muslime nicht tolerieren, ist eine kulturelle Überhäufung ihrer eigenen Länder, denn auch viele Muslime sind der Meinung, dass der Westen und der Osten nicht unbedingt kulturell miteinander vereinbar sind. Zum Thema "Maul halten", es leben 100.000e von Muslimen in Deutschland von denen machen viele das Maul nicht auf, integrieren sich in die Gesellschaft. Wenn man von Zusammenstößen zwischen Türken und Muslimen hört (sorry für den Nationalmssbrauch, die meisten Muslime in Deu sind halt Türken), dann wenn deutsche Rechte Türken überfallen oder ihre Häuser beschmeißen etc. Leute wie Kaplan sind Einzelfälle - genauso könnte ich sagen, Deutschland wird bald von Steuerhinterziehern annektdiert, nur weil die halt aus der Menge rausstechen, wenn sie in die Medien kommen.

Sharia ist kein Gesetz von Mohamed, es ist eine Mischung aus religiösem Gesetz (das auf den Koran und die Hadith - die Worte und Taten des Propheten - zurückgeht), sowie aus landesspezifischem bzw. kulturspezifischem Gesetz. Sie wurde ca. 200 Jahre nach dem Propheten niedergeschrieben und es gibt verschiedene Fomen, je nach Land, und sektärischer Orientierung (also Iran hat z.b. eine shiitische Sharia). Es gibt auch Unterschiede in Auslegung und Strenge. In einem Land ist das "heiratsfähige Alter" sobald die Mensturation einsetzt, in anderen gilt das ab 16, nur ein Beispiel.

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@sternschnuppe

"Also, dass der Islam intolerant ist, ist schlichtweg falsch. Jeder Islamwissenschaftler, Historiker, etc. kann dir das bestätigen."

Ich kann das aber nicht bestätigen. Wir reden hier im Präsens! Ich gebe dir recht, dass der Orient mal toleranter war als der Okzident. Insofern gebe ich dir bzgl. Historiker recht. Aber wie gesagt: "war". Mich interessiert nicht, wie der Islam mal vor 3-hundert Jahren war! Das jetzt und hier zählt, und da kann ich soweit ich auch blicke, keinen toleranten muslimischen Staat sehen, sorry. Ich denke mal dass in keinem muslimischen Staat es gerne gesehen wird, wenn Juden eine Synagoge bauen wollen. In Staaten wie Ägypten oder Türkei wird es sicherlich Proteste von Anwohnern geben (vielleicht nicht in Istanbul, aber sicherlich auf dem Land!), in Staaten wie Afganistan oder Iran würden die Juden schlichtweg gelyncht. Ist das Toleranz? Die Moslems werden natürlich jetzt kommen und sagen: "Das sind keine islamischen Staaten, das sind keine wahren Muslimen". Interessiert mich nicht! Erstens werden genau die Muslime, über die ihr das sagt, genau das gleiche über euch sagen und zweitens ist es völlig irrelevant, wie der Islam in der theoretischen Vollkommenheit aussieht. Ich kann nur das hier und jetzt beurteilen und nicht das, was immer als Idealzustand des Islams propagiert wird, was aber völlig weltfremd und unrealistisch ist.

Der Islam, so wie er sich zur Zeit durch vermutlich mehr als 50 % seiner Gläubigen präsentiert, ist intolerant! Da muss man den Tatsachen auch mal ins Auge schauen, auch wenn es weh tut!

"Ich merke es an mir selber, keiner der Muslime um mich herum will mich bekehren, alle respektieren meinen Glauben."

Sicher, du lebst ja auch in Deutschland! Radikalgläubige gibt es hier Gott sei dank sehr selten.

"Was viele Muslime nicht tolerieren, ist eine kulturelle Überhäufung ihrer eigenen Länder, denn auch viele Muslime sind der Meinung, dass der Westen und der Osten nicht unbedingt kulturell miteinander vereinbar sind."

Na also, einer Meinung. Ich bin übrigens auch der Meinung, dass die westliche Welt sich viel weniger in inner-muslimische Angelegeheiten einmischen sollte, inkusive der wirtschaftlichen Penetration, wie man so schön sagt. Wenn die Moslems keine Demokratie haben wollen, gut, dann sollen sie sich halt von Dikaturen oder Theokratien versklaven lassen. Der Westen kann und soll nicht der Bermherige Samariter für die ganze Welt sein. Was maßen wir uns überhaupt an, zu denken, dass unser Livestyle der einzig richtige ist! Ich finde unsere Konsumgesellschaft geil, wenn andere lieber auf Kamelen reiten, oder in Lehmhütten wohnen, da Persönlichkeitsentfaltung und die Suche auch nach wirtschaftlichem Glück für sie wenig bis nichts bedeutet, gut, dann sollen sie halt weiter auf Kamelen reiten. Fazit ist dann aber immer auch, das wir Entwicklungshilfe in diese Länder pumpen müssen, weil die allein absolut nichts hinbekommen.

"Zum Thema "Maul halten", es leben 100.000e von Muslimen in Deutschland von denen machen viele das Maul nicht auf, integrieren sich in die Gesellschaft. Wenn man von Zusammenstößen zwischen Türken und Muslimen hört (sorry für den Nationalmssbrauch, die meisten Muslime in Deu sind halt Türken), dann wenn deutsche Rechte Türken überfallen oder ihre Häuser beschmeißen etc. Leute wie Kaplan sind Einzelfälle - genauso könnte ich sagen, Deutschland wird bald von Steuerhinterziehern annektdiert, nur weil die halt aus der Menge rausstechen, wenn sie in die Medien kommen."

Nur einen Einwurf: warum machen denn die integrierten Muslimen nicht das Maul auf? Verstehe ich nicht! Wenn jemand meinen Glauben in den Dreck zieht, so wie es die Fundamentalisten mit dem Islam machen, dann wehre ich mich doch dagegen. Ansonsten bleibt der Dreck nämlich auch an mir kleben! Und genau das ist der Szanerio, das wir im Moment haben.

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PS: ich werfe den Moslems nicht vor, dass es Radikale in ihren Reihen gibt. Radikale (normalerweise Dumpfbacken) gibt es überall, wie du schon sagtest, z.B. die deutschen Rechtsradikalen. Ich werfen den Moslems - und damit meine ich im Prinzip alle - vor, dass es bis heute keine eindeutige Distanzierung vom Fundamentalismus, vom Terror gibt.

Peinlich!

Siehe oben mein Beitrag vom 18.06.2004 17:02h: "wehret den Anfängen".

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Dass die Prinzipe des Islams friedfertig und vor allem tolerant sind, beweist eine fast 1500jährige Geschichtem wie du ja oben selbst zugegeben hast. Und genau das ist es, was viele hier versuchen zu erklären.

Mein Glaube wird nicht nur hier in England respektiert, sondern auch in Marokko von der gesamten Familie meines Freundes, den ich vielleicht heirate, alles gläubige Muslime, und ich werde aufgenommen wie ein vollwertiges Familienmitglied.

Der Konflikt zwischen Israelis und Arabern ist politisch, nicht religiös. Hier von Intoleranz zu sprechen ist unangebracht; Es geht um Siedlungspolitik, und um ein paar hunderttausend Palestina, die niemand in den umliegenden Staaten haben will. Israel ist politisch nicht anerkannt, daher werden seine Bürger (jeder Jude ist automatisch israelischer Staatsbürger) nicht geduldet. Rein politisch. Religion dient als Hetzmittel, eigentlich geht es aber um Israelis rather than Juden.

Viele integrierte Muslime machen ihr Maul nicht auf weil sie sich nicht mit den Parolen solcher Islamisten identifizieren. Und in einem Gastland groß rumzudemonstrieren und noch mehr Aufmerksamkeit auf sich als "Fremdreligion" zu lenken ist vielen zuwider.

"Entwicklungshilfe fließt zur Zeit nach Afghanistan und Irak. Alle anderen Staaten des Mittleren Ostens sind wirtschaftlich stark genug, um selbst halbwegs über die Runden zu kommen. Ich mag auch McDonalds und finde es gut, dass es das auch in Saudi Arabien gibt, wenn die Leute es da konsumieren wollen. Aber wenn mir der Westen da auf Schritt und Tritt begenen würde, und mir dann noch mit Menschenrechten käme, sobald ihm politisch etwas nicht in den Kram passt, würde ich auch Aggressionen bekommen.

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@sternschnuppe

>Mein Glaube wird nicht nur hier in England respektiert, sondern auch in Marokko von der gesamten Familie meines Freundes, den ich vielleicht heirate, alles gläubige Muslime, und ich werde aufgenommen wie ein vollwertiges Familienmitglied.<

Ach da liegt der Hund begraben..........


Schaue dir den Film an 'Nicht ohne meine Tocher' nach wahrer Begebenheit......
Ach so, ist ja alles erstunken und erlogen, ganz vergessen......


Und alle denken sie, mein Muslim ist nicht so, der ist ganz anderst.....bis eines schönen Tages......

Denke an diese Worte wenn es soweit bei dir ist....ich kenne viele solche blöden Frauen, habe sogar in der Familie eine (Cousine) und frage diese ob sie es wiederhoen würde.......aber mach ruhig was du willst, besser das als Kopf zu verlieren wie es allmälich üblich wird wenn Ungläugibe mit Gläubiogen zusammentreffen.........

Jetzt weis ich das ich nix weis...und du erst recht nicht!

Man benötigt viel Wissen um zu wissen das man nix weis. Bei vielen vermisst man dieses Wissen das sie wissen nichts zu wissen und somit nur denken zu wissen aber nicht wissen das sie das Wissen nicht wissen ........

Weiße Frauen, die den Samen von Nichtweißen zu sich nahmen, wurden in früheren Zeiten mit dem Tode bestraft.

BlickNixMasta@

>>>Schaue dir den Film an 'Nicht ohne meine Tocher' nach wahrer Begebenheit......
Ach so, ist ja alles erstunken und erlogen, ganz vergessen...<<<

- Komm beruhig dich mal, soweit ich weiß hat ihr Mann beim Koran geschworen das er sie nicht zwingt dort zu bleiben, aber am ende als sie im Iran waren, hielt er sein versprechen nicht. Eine große sünde angesicht das er beim Koran es geschworen hat. Also es handelt sich hier nicht um den Islam sondern um einen Muslim der sich wieder mal nicht nach den regeln des Islam hielt. Der Mann der ist doch ein Schiit oder ?. Wenn ja dann solltest du wissen das die Schiiten im Islam als eine art Sekte gelten.

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Der Quran zeigt dem Menschen, worüber er nachdenken und was er erforschen soll. Wer an die Existenz Allahs glaubt, wird dank der gedanklichen Methodik, die der Quran lehrt, Allahs Vollkommenheit, Seine unendliche Weisheit und Wissen und die Kraft Seiner Schöpfung besser verstehen. Denn wenn ein an Allah glaubender Mensch beginnt, mit den Methoden die der Quran lehrt zu denken, wird er sehen, dass das gesamte Universum ein Zeichen Seiner Kraft und Seiner Kunst ist. Denn "die Natur ist ein Kunstwerk, sie kann kein Künstler sein" und jedes Kunstwerk dient dem Zweck, die hohen Fähigkeiten seines Schöpfers widerzuspiegeln und die in ihm liegende Bedeutung mitzuteilen.

@Lightstorm

Mir egal ob er ein wahrer Muslim, ein Shiit, ein Sunnit, ein Faschist und all das andere was dazu noch passt war!

Dieser Mann im Film war ja auch nicht der Einzigste sondern gab es auch andere Frauen! Ach so, alle falsche Muslims ? Habe ich dir eigentlich bereits gefragt ob es überhaupt noch richtige Moslems gibt ?

Tja, das ist die Mentalität der Araber und ich sage dir eins, diese ist definitiv weit weg von der europäischen Mentalität und inkompatibel.....


Ach ja, nicht nur Araber sind so, komischerweise haben die vielen anderen muslims ja nichts mit dem Arabismus zu tun und verhalten sich trotzdem gleich......

Vielleicht liegt es ja doch am Glauben ? Ja, das tut es in der Tat.....

Jetzt weis ich das ich nix weis...und du erst recht nicht!

Man benötigt viel Wissen um zu wissen das man nix weis. Bei vielen vermisst man dieses Wissen das sie wissen nichts zu wissen und somit nur denken zu wissen aber nicht wissen das sie das Wissen nicht wissen ........