Systemkrise 2008/2009

@benni25

benni25 schrieb:Natürlich können sie aus dem IRAK nicht raus. Nicht aus dem Iran...

Freudscher Versprecher?

Ansonsten Danke für deinen Beitrag.

negative zinsen... nehmen sie einen kredit und sie bekommen noch 10 % des betrags geschenkt! :D

Ja, und obendrauf ein Flasche Rotwein und zwei Kerzen!

Weil hier immer wieder leute von einer bevorstehenden pleite von usa und deutschland schreiben, möchte ich hier mal ein paar fakten einwerfen:


Staat (ausgewählte) Staatlicher Schuldenstand im Verhältnis
zum nominalen BIP 2008
(Schuldenstandsquote)

Japan 182,8 %
Italien 103,2 %
Griechenland 92,4 %
Belgien 81,9 %
USA 65,6 %
Eurozone 65,2 %
Frankreich 64,4 %
Deutschland 63,1 %
Europäische Union 58,9 %
Österreich 57,7 %
Schweiz 47,4 %

Quelle: Wikipedia: Staatsschulden



Japan ist noch nicht pleite ! Und warum ?

Wenn ich heute eine familie betrachte die mit €100 000,- verschuldet ist,
ist das viel ?

Ich würde mal sagen, dass kommt darauf an welches einkommen sie hat.
Wenn sie ein einkommen von angenommen €2000,- monatlich hat, sind die schulden schon viel, oder ?


Jetzt kommt der springende punkt, man kann aufgrund des schulden/einkommen -
vergleichs nicht beurteilen ob das viel ist.

Was ist, wenn diese familie einen bauernhof besitzt, mit mehreren hundert ha wertvollen grund. Und nochdazu vor 5 jahren vom großvater immoblilien im wert von 10 mio euro geerbt hat.


Ähnlich ist es bei einem staat. Das reale vermögen und die wirtschaftskraft des gesamtstaates sind unter anderen entscheidend für dessen bonität.
Das ist auch die ursache warum die usa und deutschland nach wie vor eine ausgezeichnete bonität besitzen, und nach wie vor staatsanleihen gekauft werden.

Also hört mal auf hier mit dieser pleite, bankrott, weltuntergang panik.

Wir befinden uns in einer wirtschaftskrise. Diesmal etwas stärker als in den letzten jahrzehnten. Na und.

Nach zahlreichen zinssenkungen, werden auch wieder zinserhöhungen kommen um die anspringende wirtschaft und die daraus folgende inflation wieder zu bremsen.

Hätten wir das instrument "zins" nicht zur verfügung, dann wäre in der momentanen situation panik und weltuntergangsstimmung berechtigt.

lg
fish

Endlich mal einer, der mir aus dem Herzen spricht!

Oha, da sind aber einige noch ganz schön optimistisch, was diese Krise angeht. Na, dann wartet mal ab, was das Jahr 2009 noch so alles bringen wird. Ist natürlich nur so eine Vermutung von mir.

Der neue extrawagandt ist da! Saugeil...

http://extrawagandt.de/ (Archiv-Version vom 17.12.2008)

@Warhead
Der Altermedia Link ist jetzt endgültig weg!!!

Die Arnachie darf Jubeln, welch logischer Erfolg!

@fish

Ich bin kein Prophet und sicherlich auch keiner der Weltuntergangsgeilen.

Aber das was hier gerade abgeht ist nicht das Platzen irgendeiner Blase wie es alle Jahre mal wieder passiert.

Mit Japan hast du absolut Recht. Ich denke aber nicht das die Situation Japans übertragbar ist auf das was in den USA und Weltweit abgeht.

Was wir hier erleben dürfen ist eine tiefgreifende Strukturkriese. Und zwar eine mit weltweiten Auswirkungen.

Hör dich doch mal um. Überall in Deutschland bricht die Nachfrage ein. 20% bis 30% im Schnitt. Jetzt trifft es noch die Industrie. Wenn das anfängt Jobs zu kosten; und das wird es ganz sicher ab spätestens Februar; haut die Kriese auch voll auf den konsum durch.

Warte mal ab!

@benni25 die lage japans kannst du gut mit der deutschlands vergleichen, viel export doch wneig binnen nahcfrage.
die usa mit ihrem gewaltigen doppeldefizit sind nicht mit japan oder dt zu vergleichen.

die japaner in einer engen partnerschaft mit der eu würden große märkte eröffnen für japan und dt...

also zur krise gefällt mir der text von der KPD(B) in ihrer "Trotz Alledem" unter dem Titel "Warum das Kapital ausverkauft ist oder was steckt wirklich hinter der „Finanzkrise“?"
Auszug:
„Schuld“ an einer Krise sind - wie schon gesagt - natürlich immer andere. Beliebte Verursacher sind Katastrophen, Unruhen, kaufunwillige Konsumenten, knappe Rohstoffe, zu hohe Steuern... Aktuell sind es „die Amerikaner“. Die fiesen US-Banker, die gutgläubigen Bürgern unbezahlbare Kredite und Hypotheken aufschwatzten. Den Zeigefinger hat man aber leise wieder eingezogen, je offensichtlicher wurde, wie sehr deutsche Banken an eben jenen US-Pleitegeschäften beteiligt waren. Wir haben in diesen Wochen viel Dummes, Verlogenes und Verschleierndes über die „Finanzkrise“ gehört. Der letzte große Gag war, man müsse die „Finanzkrise“ von der „realen Wirtschaft“ fernhalten.

Also Zeit, Ordnung in die Krisenfrage zu bringen. Die Bezeichnung „Finanzkrise“ ist eben nur die halbe Wahrheit, es handelt sich um mehr, nämlich um eine echte Wirtschaftskrise und je mehr Unternehmen der „realen Wirtschaft“ in den Strudel der Krise gerissen werden, um so offensichtlicher ist das auch. Ich habe einige der bekanntesten Krisen der kapitalistischen Wirtschaft der Geschichte genannt. Schauen wir uns an, womit diese Wirtschaftskrisen stets begannen: Immer kündigten sich die Krisen mit Aktien- und Bankzusammenbrüchen an, also mit einer „Finanzkrise“.

Die jetzige „Finanzkrise“ ist auch nichts anderes als der offene Beginn einer weltweiten Wirtschaftskrise.

lang fristig stärkt es uns aber, die chinesen ahben ein problem mit der arbeitslosigkeit udn der umwelt, tausende fabriken müssen zu amchen weil die amis nix mehr nachfragen. die us autohersteller werden als große verlierer aus der krise hervorgehen, die japaner udn die deustchen autos sidn besser und die konzerne gesünder.
und auch die effiziens in europa ist ein sehr positiver faktor

Wer hat denn den Thread umbenannt? Was soll das denn?



Simbabwe bringt Zehn-Milliarden-Dollar-Schein

20.12.2008 | 10:10 | (DiePresse.com)

Wenn ein Busticket in der Stadt über 100 Millionen Dollar kostet, kann die Rede nur von Simbabwe sein. Der Staat mit 10,2 Billiarden Prozent Inflation bringt immer gigantischere Scheine heraus.

Die Rekordinflation in Simbabwe hat das Land wieder einmal zum Druck einer neuen Banknote veranlasst. Am Freitag brachte die Zentralbank einen Zehn-Milliarden-Dollar-Schein in Umlauf, wie sie in einer Erklärung mitteilte.

Die Banknote im Wert von 25 US-Dollar (rund 18 Euro) wurde zusammen mit einem Eine-Million-Dollar-Schein und einem Fünf-Millionen-Dollar-Schein in Umlauf gebracht. Die neue Banknote diene der "Verbraucherfreundlichkeit", erklärte die Bank.
Busticket um 100 Millionen Dollar



Erst vor einer Woche hatte die Zentralbank andere neue Banknoten eingeführt, darunter einen 500-Millionen-Dollar-Schein. Vor zwei Wochen wurde eine 100-Millionen-Dollar-Note eingeführt. Doch dieser Schein reicht nicht einmal mehr aus, um eine Busfahrt in der Hauptstadt Harare zu bezahlen.
Inflation eigentlich nicht messbar

Im Juli hatte die Inflation in Simbabwe einen Rekordwert von 231 Millionen Prozent erreicht, im Oktober waren es 10,2 Billiarden Prozent. Die Zentralbank kann mit dem Drucken neuer Geldscheine kaum noch der rasanten Preissteigerung folgen: Die Preise erhöhen sich mehrmals am Tag. Vor den Banken stehen die Menschen stundenlang Schlange, um an Bargeld zu kommen. Simbabwe war einst die Kornkammer des südlichen Afrika. Heute sind Lebensmittel knapp, und seit August leidet die Bevölkerung unter einer schweren Cholera-Epidemie.
Leben mit der Billiardeninflation

Ein Beispiel soll verdeutlichen, was diese Hyperinflation real bedeutet. Angenommen, ein Stück Brot kostet heute einen Simbabwe-Dollar. Hier die weitere Preisentwicklung, ausgehend von einer jährlichen Inflation von 10,2 Billiarden Prozent:


Tag Preis
0 1,00
1 1,09
2 1,18
3 1,28
4 1,39
5 1,51
6 1,64
7 1,78
8 1,93
9 2,09
10 2,27
11 2,47
12 2,68
13 2,91
14 3,15
15 3,42
16 3,72
17 4,04
18 4,38
19 4,76
20 5,16
21 5,60
22 6,08
23 6,60
24 7,17
25 7,78
26 8,45
27 9,17
28 9,95
29 10,80
30 11,73
31 12,73
32 13,82
33 15,00
34 16,28
35 17,68
36 19,19
37 20,83
38 22,61
39 24,54
40 26,64
41 28,92
42 31,40
43 34,08
44 37,00
45 40,16
46 43,60
47 47,32
48 51,37
49 55,76
50 60,53
51 65,71
52 71,33
53 77,43
54 84,05
55 91,24
56 99,05
57 107,52
58 116,71
59 126,70
60 137,53
61 149,29
62 162,06
63 175,92
64 190,97
65 207,30
66 225,03
67 244,28
68 265,17
69 287,85
70 312,46
71 339,19
72 368,20
73 399,69
74 433,87
75 470,98
76 511,26
77 554,98
78 602,45
79 653,97
80 709,90
81 770,62
82 836,53
83 908,07
84 985,73
85 1.070,04
86 1.161,56
87 1.260,90
88 1.368,74
89 1.485,80
90 1.612,87
91 1.750,81
92 1.900,55
93 2.063,10
94 2.239,55
95 2.431,08
96 2.639,00
97 2.864,71
98 3.109,71
99 3.375,67
100 3.664,38
101 3.977,77
102 4.317,97
103 4.687,27
104 5.088,15
105 5.523,32
106 5.995,70
107 6.508,49
108 7.065,13
109 7.669,38
110 8.325,30
111 9.037,33
112 9.810,25
113 10.649,28
114 11.560,06
115 12.548,74
116 13.621,97
117 14.787,00
118 16.051,66
119 17.424,49
120 18.914,73
121 20.532,42
122 22.288,46
123 24.194,69
124 26.263,95
125 28.510,19
126 30.948,53
127 33.595,42
128 36.468,68
129 39.587,68
130 42.973,43
131 46.648,76
132 50.638,41
133 54.969,28
134 59.670,55
135 64.773,90
136 70.313,72
137 76.327,33
138 82.855,26
139 89.941,49
140 97.633,77
141 105.983,94
142 115.048,26
143 124.887,81
144 135.568,90
145 147.163,49
146 159.749,71
147 173.412,37
148 188.243,53
149 204.343,14
150 221.819,68
151 240.790,90
152 261.384,65
153 283.739,68
154 308.006,64
155 334.349,03
156 362.944,38
157 393.985,35
158 427.681,12
159 464.258,73
160 503.964,65
161 547.066,44
162 593.854,53
163 644.644,20
164 699.777,67
165 759.626,45
166 824.593,82
167 895.117,56
168 971.672,87
169 1.054.775,61
170 1.144.985,75
171 1.242.911,14
172 1.349.211,65
173 1.464.603,55
174 1.589.864,39
175 1.725.838,22
176 1.873.441,27
177 2.033.668,13
178 2.207.598,47
179 2.396.404,27
180 2.601.357,76
181 2.823.840,00
182 3.065.350,12
183 3.327.515,49
184 3.612.102,67
185 3.921.029,30
186 4.256.377,00
187 4.620.405,46
188 5.015.567,60
189 5.444.526,16
190 5.910.171,58
191 6.415.641,53
192 6.964.342,01
193 7.559.970,33
194 8.206.540,01
195 8.908.407,85
196 9.670.303,23
197 10.497.360,03
198 11.395.151,23
199 12.369.726,40
200 13.427.652,52
201 14.576.058,23
202 15.822.681,83
203 17.175.923,44
204 18.644.901,61
205 20.239.514,78
206 21.970.507,91
207 23.849.544,97
208 25.889.287,47
209 28.103.479,82
210 30.507.041,92
211 33.116.169,69
212 35.948.444,23
213 39.022.950,25
214 42.360.404,71
215 45.983.296,39
216 49.916.037,42
217 54.185.127,81
218 58.819.333,98
219 63.849.882,60
220 69.310.671,04
221 75.238.495,74
222 81.673.300,17
223 88.658.444,00
224 96.240.995,23
225 104.472.047,39
226 113.407.063,80
227 123.106.251,29
228 133.634.965,94
229 145.064.153,39
230 157.470.826,97
231 170.938.586,61
232 185.558.182,13
233 201.428.124,79
234 218.655.351,06
235 237.355.943,21
236 257.655.911,48
237 279.692.043,19
238 303.612.824,46
239 329.579.440,75
240 357.766.862,97
241 388.365.026,51
242 421.580.111,02
243 457.635.929,81
244 496.775.437,87
245 539.262.369,05
246 585.383.013,14
247 635.448.144,98
248 689.795.118,58
249 748.790.140,27
250 812.830.736,35
251 882.348.431,72
252 957.811.657,63
253 1.039.728.908,13
254 1.128.652.166,40
255 1.225.180.624,27
256 1.329.964.719,65
257 1.443.710.519,49
258 1.567.184.477,36
259 1.701.218.598,13
260 1.846.716.044,25
261 2.004.657.221,50
262 2.176.106.385,28
263 2.362.218.811,92
264 2.564.248.583,21
265 2.783.557.036,85
266 3.021.621.939,52
267 3.280.047.444,51
268 3.560.574.901,03
269 3.865.094.587,91
270 4.195.658.450,87
271 4.554.493.929,18
272 4.944.018.964,81
273 5.366.858.295,22
274 5.825.861.139,70
275 6.324.120.398,20
276 6.864.993.492,28
277 7.452.124.988,39
278 8.089.471.156,09
279 8.781.326.626,60
280 9.532.353.331,27
281 10.347.611.915,15
282 11.232.595.837,09
283 12.193.268.386,37
284 13.236.102.865,12
285 14.368.126.207,40
286 15.596.966.328,79
287 16.930.903.525,63
288 18.378.926.270,10
289 19.950.791.777,33
290 21.657.091.752,41
291 23.509.323.760,54
292 25.519.968.701,07
293 27.702.574.907,61
294 30.071.849.440,78
295 32.643.757.188,80
296 35.435.628.443,81
297 38.466.275.678,53
298 41.756.120.310,48
299 45.327.330.307,57
300 49.203.969.562,66
301 53.412.160.043,30
302 57.980.257.809,44
303 62.939.044.085,17
304 68.321.932.671,88
305 74.165.195.100,58
306 80.508.205.040,45
307 87.393.703.610,50
308 94.868.087.382,18
309 102.981.721.013,50
310 111.789.276.621,32
311 121.350.102.178,62
312 131.728.621.419,06
313 142.994.767.943,63
314 155.224.456.454,33
315 168.500.094.290,45
316 182.911.136.714,10
317 198.554.689.686,85
318 215.536.164.199,02
319 233.969.986.560,86
320 253.980.369.441,58
321 275.702.148.851,92
322 299.281.692.709,91
323 324.877.887.112,21
324 352.663.206.956,66
325 382.824.878.130,29
326 415.566.139.093,95
327 451.107.610.364,55
328 489.688.781.122,77
329 531.569.622.963,62
330 577.032.341.663,64
331 626.383.278.768,75
332 679.954.975.816,25
333 738.108.415.100,21
334 801.235.452.079,36
335 869.761.455.817,65
336 944.148.175.249,63
337 1.024.896.850.584,39
338 1.112.551.590.813,68
339 1.207.703.040.082,79
340 1.310.992.357.629,44
341 1.423.115.538.108,59
342 1.544.828.101.414,87
343 1.676.950.183.604,13
344 1.820.372.063.218,11
345 1.976.060.160.250,56
346 2.145.063.548.177,29
347 2.328.521.022.930,56
348 2.527.668.776.450,36
349 2.743.848.726.519,57
350 2.978.517.559.011,73
351 3.233.256.543.480,91
352 3.509.782.188.234,19
353 3.809.957.806.683,61
354 4.135.806.072.915,44
355 4.489.522.651.079,76
356 4.873.490.990.439,47
357 5.290.298.385.772,13
358 5.742.753.411.344,55
359 6.233.904.845.935,47
360 6.767.062.216.428,88
361 7.345.818.098.406,91
362 7.974.072.324.010,48
363 8.656.058.260.187,49
364 9.396.371.334.399,44
365 10.200.000.000.001,30
© DiePresse.com

Leider wurde mein letzter Beitrag von den Zensoren des Forums gelöscht.

Warum?

Der Beitrag war nicht wirklich aussagekräftig. Aber ehr war sicher nicht mehr oder Minder Müll als andere Beitäge.

Hat hier vielleicht jemand ein persönliches Problem mit meiner Einstellung zu dem Thema?

Ich habe das Gefühl, dass wir die wirklich dramatischen Ausbrüche dieser Weltwirtschaftskrise erst im kommenden Jahr sehen werden und so wie es aussieht, scheint man sie lösen zu wollen, indem man massenhaft Geld drucken will.
Dass dies wiederum Hyperinflation zur Folge hat, dafür braucht man nicht BWL zu studieren.
Die Verursacher dieser Krise werden dieselbige ganz bestimmt nicht lösen.

Wohl denen, die ihren Lebensstandard schon vorher auf ein Minimum reduziert haben und verhungern werden wir ja wohl nicht.
Verlierer werden hauptsächlich die sein, die viel besitzen, wenn sie ihren Besitz nicht vorher in Sachwerte umgetauscht bzw. diese erworben haben. Wer nichts hat, dem kann man auch nicht mehr viel nehmen.

Wer hat denn den Thread umbenannt? Was soll das denn?

Na, wer wohl? Der Threadsteller natürlich... :D

Künftiger amerikanischer Vizepräsident
Biden: Wirtschaft könnte völlig kollabieren
Besorgt: Obamas künftiger Vize Joe Biden

Besorgt: Obamas künftiger Vize Joe Biden

20. Dezember 2008 Der designierte amerikanische Vizepräsident Joe Biden hat enorme Anstrengungen im Kampf gegen die Wirtschaftskrise angekündigt. „Die Wirtschaft ist in einem viel schlechteren Zustand als wir gedacht haben“, sagte er laut vorab veröffentlichten Auszügen aus seinem ersten Interview seit den Präsidentschaftswahlen am 4. November, das der Fernsehsender ABC am Sonntag ausstrahlen will.

Mittlerweile bestehe Einigkeit, dass die Wirtschaft mit umfangreichen Investitionen angekurbelt werden müsse. Ob es nun 600 Milliarden oder 700 Milliarden Dollar seien - „die klare Meinung ist, dass es eine Summe sein muss, an die vor einem Jahr keiner gedacht hätte“, führte Biden aus.

Kurzfristig gehe es darum, „die Wirtschaft davor zu bewahren, dass sie total baden geht“, sagte Biden in dem ABC-Interview. Langfristig werde die künftige Regierung von Präsident Barack Obama sich aber darum bemühen, die amerikanische Wirtschaft völlig umzukrempeln. Darauf werde die Innen- und Außenpolitik gerichtet sein, kündigte Biden an. Der Stellenabbau in den Vereinigten Staaten solle gestoppt werden.
Zum Thema

* Milliardenschwerer Notkredit für Amerikas Autobauer
* Offenbar 40 Milliarden Euro für die Konjunktur
* FAZ.NET-Sonderseite zur Finanzkrise
* FAZ.NET-Sonderseite zur Autokrise

Konjunkturprogramm und Autohilfen

Obama hatte am Freitag ein wagemutiges Konjunkturprogramm angekündigt. Bis das Land die Krise überwinde, werde es allerdings Jahre dauern und die Lage werde sich erst noch weiter verschlechtern, bevor es bergauf gehe, warnte der künftige Präsident.

Darüber hinaus hatte sich am Freitage die amerikanische Regierung bereit erklärt nun doch die krisengeschüttelten Autohersteller General Motors und Chrysler zu stützen. Sie erhalten Notkredite von 17,4 Milliarden Dollar. Das kündigte der amerikanische Präsident Bush am Freitag an. Die Regierung habe sich, besorgt wegen einer Verschärfung des Wirtschaftsabschwungs, gegen ein Insolvenzverfahren für die Unternehmen entschieden. Die Kredite werden aus dem bestehenden 700-Milliarden-Dollar-Hilfspaket für die Finanzbranche kommen (siehe auch: Milliardenschwerer Notkredit für Amerikas Autobauer).

Die Opel-Muttergesellschaft General Motors und der Chrysler-Konzern werden für Dezember und Januar zunächst 13,4 Milliarden Dollar erhalten. Weitere vier Milliarden Dollar sollen dann im Februar, nach dem Amtsantritt Obamas, zur Verfügung gestellt werden. Beiden Konzernen hätte nach eigener Darstellung ohne die Finanzhilfen bis zum Ende des Monats die Zahlungsunfähigkeit gedroht. Der dritte große Hersteller Ford erklärte hingegen, seine Finanzierung für das kommende Jahr sei gesichert.



Text: FAZ.NET
Bildmaterial: AP

Hallo es ist doch bald Weihnachten.. und auch hier bei Allmy im Finaz.. äh ich meine neuerdings Systemkrisen- Blog.. drum hier etwas zum schmunzeln für euch:

Studie der Woche (gefunden bei taz-online)

Deutschlands Hellseher sahen 2008 schwarz und waren im Endeffekt auf beiden Augen blind: Die "Gesellschaft zur wissenschaftlichen Untersuchung von Parawissenschaften" (GWUP) im südhessischen Roßdorf ist nach der Auswertung von 165 Prognosetexten zu dem Ergebnis gekommen, dass Astrologen und Propheten keine Ahnung hatten, wie die vergangenen zwölf Monate verlaufen würden. Die vorhergesagten Naturkatastrophen blieben aus. Die mehreren exakt datierten Weltuntergänge ebenso. Nichts zu berichten wussten die schlauen Sterne, Steine und Glaskugeln der Weissager hingegen von der globalen Finanzkrise, die im Herbst begann. Kein Wunder, die Erde wäre nach den Berechnungen der Seher zu diesem Zeitpunkt ja auch schon völlig zerstört gewesen. Nur eine übersinnliche Eingabe bestätigte sich dann doch irgendwie: Für dieses Jahr wurde auch ein Anschlag auf den US-Präsidenten George W. Bush orakelt - allerdings ohne Schuh.


*lol :D :D :D

@schmello

Und was willst du uns damit sagen? Das es doch nicht so schlimm kommt bzw. es immer anders kommt als man denkt?

Ich denke, wenn wir uns in 10 Jahren hier bei Allmy nochmal treffen, wird es uns allen besser gehen! Denn diese Krise ist ein wahrer Segen...

Wow, der Thread wurde ja befördert...
Heisst der nächstes Jahr dann "Weltuntergang 2009/2010"?