Geld regiert die Welt; Zeit für eine Revolution?

SilenTemplar schrieb:Ich hab Statistik studiert, und weiss somit sehr wohl, WIE man "schlechte" Wahrheiten hübsch verpacken kann

Wie lange studiert man denn Statistik um sich so dermaßen zu vergallopieren wie du das hier vormachst, silentemplar? ;-)

Wieso bitte vergallopieren??

Ich sag hier lediglich, dass die Inflation, also der VPI stets in totalen Prozentzahlen ausgedrückt wird, was jedoch für die breite Masse, KEIN Maßstab sein kann. Für die VGR vielleicht, aber nicht für die Menschen im einzelnen. Weiss nicht, was daran jetzt vergallopiert sein soll, sorry:)


Und hier mal ein Beispiel , WIE und WARUM Inflation sehr schnell "auffressen" kann. Schaut einfach mal nach Amerika...dort ist nicht alles Hollywood!
Eine sehr breite Masse lebt in ärmsten Zuständen in Amerika. Warum ist das so? Ganz einfach, weil die Nahrungsmittel so verdammt teuer sind in den USA!!! Und Nahrungsmittel ist bekanntlich DAS, was du Tag für Tag brauchst. Und deshalb sind viele auch fett, weil sie sich nichts anderes "leisten" können, und selbst das schon teuer genug ist!! Nahrungsmittel, Heizung und Unterkunft ist nunmal das, was für viele am meisten zu Buche schlägt, oder wollt ihr das abstreiten?

@andi

Wir werden den Konsum auf das Mindestmass beschränken.



"Wie soll das geschehen?"

Es kommt natürlich auf die Person an. Nehmen wir mal an du hast 10 Paar Schuhe und kaufst dir alle drei Monate ein neues Paar un rührst das älteste Paar weg oder veräumst es auf dem Dachboden. Dann wirst du versuchen, von nun an jedes halbe Jahr ein neues Paar Schuh zu kaufen. Später wirst du sehen, dass man doch Schuhe in dieser Qualität, wie wir sie in Deutschland bekommen, problemlos zwei Jahre tragen kannst, wenn du sie pflegst. So wird das weitergehen bis du merkst, dass du etwa 2 Paar Schuhe mindestens 2 Jahre haben kannst. Eines für den Sommer und eines für den Winter. Und so wird es auch mit allem anderen sein.


"Zweitens: Was verstehst du unter "Mindestmaß"?@anto"

Mit Mindestmass bezeichne ich die Menge, die du nach Abschätzung mit deinem gesunden Menschenverstand als notwendig bezeichnest. Wenn es um Kleider geht, dann wird man sich nicht mehr modisch kleiden, denn das ist nicht notwendig, sondern ein "psychologisches" Problem. Wenn deine Jeans 10 Jahre alt sind aber trotzdem noch "anziehbar"(z.b.keine Löcher oder grosse unwaschbare Flecken), wirst du sie weiterhin anziehen. Vielleicht 3 Jeans für 5 Jahre.

Für dich klingt das bestimmt ziemlich komisch. Das ist auch verständlich. Doch wenn sich 90 % der Bevölkerung so verhält, bist du gut integriert und musst dich nicht mehr davor fürchten, wegen deinen almodischen Kleidern gemobbt zu werden. Dann wird es nicht mehr komisch sein.


"Drittens: In welchem Zeitraum soll der Konsum auf ein Mindesmaß beschränkt werden?"

Kommt drauf an, wie schnell diejenige Person einsichtig wird. Doch durchschnittlich betrachtet sollte es in wenigen Jahren (etwa 5) möglich sein. Manche werden es früher merken und manche werde halt etwas später schlau und wollen einwenig länger nach der Mode tanzen.


"Wir Menschen, die das System durchschaut haben...
Dazu hätte ich gern noch gewusst um welche Menschen es sich handelt ein politischer Verein oder eine Gruppe oder wie soll ich mir dein Umfeld vorstellen@anto?"


Nein, damit sind keine Vereine, Gruppen oder Sekten gemeint. Es gibt Politiker, Wirtschaftleute, Professoren, Hausfrauen, Lehrer, Ärzte, Anwälte, Polizisten, Strassenwischer, Schüler, Theologen, Philosphen usw. welche die Probleme des Systems erkannt haben. Ganz gewöhnliche Menschen, nur mit einem anderen Weltbild.

@Fedaykin

"Experten wie Anto, quasi Erleuchtete"




Wie kommt es eigentlich, dass man als andersdenkender Mensch gleich von Menschen wie dir als lächerlich dargestellt wird?

Hoho der der Experte anto, der Erleuchtete, der spinnt doch! Der denkt anders als die Mehrheit! Über den muss man sich lustig machen! Der kann ja nur ein Spinner sein, wenn er der Mehrheit widerspricht!

Was ist denn das für ein Verhalten bitte? Leben wir noch im Mittelalter? In einer Zeit in der Andersdenkende auf dem Scheiterhaufen landen?

@Hansi


"Menschen wie @anto wissen eben am besten was gut für dich ist!"


Da hast du wohl ausnahmsweise mal richtig getippt!

ich weiss sehr wohl, dass es hier um PREISE geht. Allerdings sagt ein Preis alleine überhaupt nichts aus. Du musst schon die Häufigkeit der Wiederkehr mit berücksichtigen. Also, im Klartext...wie oft kaufe ich Butter? Wie oft kaufe ich ein Haus/Auto etc pp
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na dafür gibt es ja noch ein paar andere Indizies, zum Beispiel die % angaben wo das Jahreseinkommen so hingeht, und wofür man es ausgibt.


Must dich schon ein bischen anstrengen.


Nebenbei was hast du in deinem Mathestudium, denn sonst noch so gelernt ausßer Statistik?

http://www.andor.uni-karlsruhe.de/erasm/ak/gaeste/deutsch/lebenskosten.html (Archiv-Version vom 10.03.2008)

Ist zwar fast nur ein witz, aber kannst ja selber mal schauen, nach Lebenhaltunskostenindizes.

Eine sehr breite Masse lebt in ärmsten Zuständen in Amerika. Warum ist das so? Ganz einfach, weil die Nahrungsmittel so verdammt teuer sind in den USA!!! Und Nahrungsmittel ist bekanntlich DAS, was du Tag für Tag brauchst. Und deshalb sind viele auch fett, weil sie sich nichts anderes "leisten" können, und selbst das schon teuer genug ist!! Nahrungsmittel, Heizung und Unterkunft ist nunmal das, was für viele am meisten zu Buche schlägt, oder wollt ihr das abstreiten?
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Aha, du willst mir Weißmachen in den USA sind Rohnahrungsmittel Teuer als das FASt Food ESsen ect?


Und was die USA angeht, so wirst du dort mehr Eigenheimbesitzer finden als sonst wo, Suburbia heisst das Stichwort.


Zwar sind die Holzleichtbauhäuser, nicht gut isoliert ect, aber die Kosten fürs Heizen ect sind geringer.

Wie kommt es eigentlich, dass man als andersdenkender Mensch gleich von Menschen wie dir als lächerlich dargestellt wird?

Hoho der der Experte anto, der Erleuchtete, der spinnt doch! Der denkt anders als die Mehrheit! Über den muss man sich lustig machen! Der kann ja nur ein Spinner sein, wenn er der Mehrheit widerspricht!

Was ist denn das für ein Verhalten bitte? Leben wir noch im Mittelalter? In einer Zeit in der Andersdenkende auf dem Scheiterhaufen landen
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Na weil ihr meint ihr hätte es Durchblickt und sehr viel Ideologischen Mist von euch gebt.

Und nur weil man der Mehrheit wiederspricht, heißt das nicht das man damit Recht hat.

Wie erwähnt ihr hängt dem Utopischen, Theoretischen Kommunismus an, und der erfordert aber einen Menschen, der eine Mentalität bzw Geisteshaltung hat, die von der Evolution so erstmal nicht vorgesehen ist.

@ Fedaykin

Und was die USA angeht, so wirst du dort mehr Eigenheimbesitzer finden als sonst wo, Suburbia heisst das Stichwort.

Dir ist aber hoffentlich schon bewusst, dass gerade, bedingt und angefangen mit der Hypothekrise, das ein Problem darstellt?!
Viel junge Familien oder entsprechende Sicherheiten haben Riesenkredite für ihre Häuser bekommen und da der "dumme" Ami ja scheinbar nicht unterscheiden kann zwischen fixen und dynamischen Zinssatz, hat man sich zu 97% meist für den dynamischen Zins entschieden (wenn denn überhaupt eine Wahl war). Dynamisch hört sich ja auch viel toller an als fix...lol
Also wird sich die Zahl der Eigenheimbesitzer demnächst drastisch wieder ändern und unglaublich viele Zwangsversteigerungen werden folgen und die Armut wird dementsprechend weiter steigen.

@Fedaykin

"Aha, du willst mir Weißmachen in den USA sind Rohnahrungsmittel Teuer als das FASt Food ESsen ect?"

Das will dir keiner weissmachen. Es ist leider so.


"Na weil ihr meint ihr hätte es Durchblickt und sehr viel Ideologischen Mist von euch gebt."

Was denn zum Beispiel? Finde eine Passage, in der von mir ideologischer Mist angegeben wird! Dann werde ich direkt und ohne Ausweichmanöver auf deine Frage eingehen.

"Und nur weil man der Mehrheit wiederspricht, heißt das nicht das man damit Recht hat."

Stimmt. Aber bevor du mit dem Strom fliesst musst du ihn erstmal hinterfragen. Und zwar bis ins letzte Detail, denn dieses ist oft wichtiger als man glaubt.


"Wie erwähnt ihr hängt dem Utopischen, Theoretischen Kommunismus an, und der erfordert aber einen Menschen, der eine Mentalität bzw Geisteshaltung hat, die von der Evolution so erstmal nicht vorgesehen ist."


1. Schon mal daran gedacht, dass der Sozialdarwinismus nicht bei allen Menschen auf Akzeptanz stösst? Wieder ein wissenschaftliches Dogma. In der Schule gibt es keine einzige Alternative zur Evolutionstheorie. Man erhält nur eine Theorie und bekommt gesagt, dass sie die wahrscheinlichste ist und man desshalb nichts anderes lehrt.

2. Auch wenn die Evoutionstheorie der Wahrheit entspricht, darf diese nicht als Argument für den Kapitalismus gelten. Wir sind Kulturwesen und keine Tiere. Der Kapitalismus besteht durch das Gesetz des Tschungels. Für den Menschen gilt dieses Gesetz nicht, denn wir kennen noch viel mehr als das Recht des Stärkeren. Wir wissen, dass wir jede Handlung zum Allgemeinwohl vollziehen müssen und nicht zum Wohl des Stärkeren. Genau das Macht den Menschen aus.

Also wird sich die Zahl der Eigenheimbesitzer demnächst drastisch wieder ändern und unglaublich viele Zwangsversteigerungen werden folgen und die Armut wird dementsprechend weiter steigen.
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Abwarten, manche meinten ja schon in der Hypothekenkrise, wäre die Weltwirtschaft zu grunde gegangen.


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Das will dir keiner weissmachen. Es ist leider so.
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Dann zeig mal wie der Bäcker das Brot billiger Verkaufen kann als er den Weizen einkäuft.

Dann zeig mal ne Preisliste,

Wir werden uns selber bilden, auf Hollywood und Medienpropaganda verzichten.

Indem wir uns auf unsere geistige Entwicklung konzentrieren, werden wir unsere Blockaden bekämpfen und nicht mehr kaufbar sein. Unser Bewusstsein wird sich drastisch verändern und wir werden wieder zu freien Menschen.

Es wird eine gewaltlose Revolution. Doch hin und wieder wird der Staat unsere Willen, unsere Wut und unsere Kraft zu spüren bekommen. Ungewollte Gesetze werden mit Gewalt bekämpft. D.h. wenn z.B. in unserer Stadt Videokameras zu totalen Kontrolle des Volkes errichtet werden, müssen wir diese gemeinsam zerstören, denn Boykott ist in diesem Falle nicht möglich.
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Klingt wie aus dem FDJ Baukasten ,




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1. Schon mal daran gedacht, dass der Sozialdarwinismus nicht bei allen Menschen auf Akzeptanz stösst? Wieder ein wissenschaftliches Dogma. In der Schule gibt es keine einzige Alternative zur Evolutionstheorie. Man erhält nur eine Theorie und bekommt gesagt, dass sie die wahrscheinlichste ist und man desshalb nichts anderes lehrt.
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Es geht nicht um Sozialdarwinismus, bzw die Rassenlehre, es geht um den urtrieb aller Lebewesen, erhaltung der Art, bei individuellen Lebewesen die nicht wie Bienen und Ameisen organisiert sind, geht es um das Überleben des individuums bzw um die weitergabe der Gene.

Aber deine Alternativen zur Evolutionstheorie würden mich schon reizen.

Der Kapitalismus besteht durch das Gesetz des Tschungels. Für den Menschen gilt dieses Gesetz nicht, denn wir kennen noch viel mehr als das Recht des Stärkeren.
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Das ist das Problem, ihr redet von etwas das es so nicht gibt.

Es gibt keine Reinen Kapitalismus, es ist mehr ein Schlagwort, Kommunismus , Sozialismus ist eine Ideologie und zugleich auch Regierungs bzw STaatsform,

Kapitalismus, ist ein Teilbegriff einer freinen Marktwirtschaft.
bzw eines Marktes überhaupt.



Die art von Kapitalismus die du meinst, die findet man am Ehesten noch in Ländern wie China, oder Nordkorea.

G8:

g8 schrieb:Von wegen jeder nach seinen Fähigkeiten und "verbrauchen" nach seinen Bedürfnissen !

Totaler Quatsch : Karl Marx setzte die Arbeit als Bedürfnis und nicht als Verbrauchsartikel vorraus ...lieber kommunistischer Anarchist !!!!

Soll heißen , jeder arbeitet als das zu was er "fähig" ist und sieht genau diese Arbeit als "Bedürfnis" an !
Ohne diese Kombination ist der Kommunismus geradewegs zum Scheitern verurteilt ...was bereits die "Vorstufe" der Sozialismus bewiesen hat !

Ein echten Kommunistischen Staat kann es heute gar nicht geben...da kann man mal wieder sehen das hier nur nachgequatscht wird !

Kommunismus ist der Zustand den sich "faule" am ehesten wünschen , weil sie der schlecht gebildeten Meinung sind, sie müssten dann nichts mehr tun ...weil das genau ihr Bedürfnis erfüllt ! Menschen die sich nicht unterordnen wollen/können ...
Menschen die im freien kreativen Wettbewerb nicht fähig sind/sein wollen Konkurrenzdruck auszuhalten !
Menschen die nicht wissen das die Vorstufe des realexistierenden Marxistisch-Leninistischen Kommunismus immer der im Klassenkampf liegende Sozialismus voraus gehen muss !

Das dieses Modell bereits Weltweit gescheitert ist oder nur durch Diktatur und Westlicher Subvention funktioniert wollen diese "Enkel von Marx" nicht wahr haben !

Du plapperst doch ständig an der anarchistischen Theorie vorbei, deshalb bist du auch immer direkt bei der DDR und der SU!

g8 schrieb:Ein echten Kommunistischen Staat kann es heute gar nicht geben...da kann man mal wieder sehen das hier nur nachgequatscht wird !

Einen "kommunistischen Staat" wollten die -kommunistischen Anarchisten- auch nie haben!
Anarchisten wollen den Staat und alle zentral-entscheidenden Strukturen abschaffen!
Sie wollen sich auf Räte (Delegierte) verlassen, die keine Privilegien erhalten und die man jederzeit abwählen kann.

g8 schrieb:Menschen die nicht wissen das die Vorstufe des realexistierenden Marxistisch-Leninistischen Kommunismus immer der im Klassenkampf liegende Sozialismus voraus gehen muss !

bitte was? ein "realexistierender ML-Kommunismus"?
Wir sind keine MLer, du verwechselst wieder die Theorie von Lenin, mit der der Anarchisten - falls du sie je überhaupt verstanden hast.
Wieso setzt du den "real-Sozialismus" einem staatenlosen Kommunismus voraus?

g8 schrieb:Totaler Quatsch : Karl Marx setzte die Arbeit als Bedürfnis und nicht als Verbrauchsartikel vorraus ...lieber kommunistischer Anarchist !!!!

bitte was? Was willst du damit überhaupt sagen? Wie kommst du jetzt auf Marx, lieber G8. Mein Zitat, auf das du hier antwortest, war von Peter Kropotkin (kommunistischer Anarchist).
Es ist besser wenn du DEINEN Marx aus dem Spiel lässt - es gibt nähmlich mehrere Marxismen, und es wird nicht immer deutlich, was wer meint, wenn er auf Marx Bezug nimmt.
Diesen ganzen von Dir geschriebenen Text, kann man komplett wieder verwerfen!

G8:

g8 schrieb:Was bitte ist eine "friedliche Gütergemeinschaft" ????? Ein konstrukt deiner fantasie ?

Nein, das ist wenn die Menschen ihre Güter selbst produzieren - ohne Ausbeutung! - und dann selbst darüber bestimmen, wie sie tauschen möchten!

g8 schrieb:Funktioniert das anders als "friedlich" ? Warum sollte der heutige Staat dafür sorge tragen das alles jedem gehört ? Da hätten wir ja wieder VEB`s (Volkseigene Betriebe) !
Na da wäre das MfS (Ministerium für Staatssicherheit), nicht weit entfrent !

Wäre schon, wenn der Staat dafür sorgen würde, dass jedem alles gehört.:)

g8 schrieb:Das Modell eines "neuen Menschen" klingt auf alle fälle Fortschrittlicher wie das Fantasiegebilde *Anarchsitischer **Kommunist ! Wobei das eine* bereits das andere** ausschlisst und sich somit selbstständig in Luft auflöst !

Du hast Dir in der Tat ein Fantasiegebilde eines anarchistischen Kommunisten geschaffen.

@Fedaykin


"Dann zeig mal wie der Bäcker das Brot billiger Verkaufen kann als er den Weizen einkäuft.

Dann zeig mal ne Preisliste, "

Es ist einfach eine Tatsache, dass Fastfood billiger ist als Esswaren aus dem Supermarkt.


"es geht um den urtrieb aller Lebewesen, erhaltung der Art, bei individuellen Lebewesen die nicht wie Bienen und Ameisen organisiert sind, geht es um das Überleben des individuums bzw um die weitergabe der Gene."


Ich verstehe ja was du meinst aber das System darf nicht auf dieses Prinzip ausgerichtet sein. Ein System muss 100% dem Volk und seiner Umwelt dienen, nicht dem Stärkeren(Kapitalgeber). Es darf kein "Recht des Stärkeren" herrschen.


"Die art von Kapitalismus die du meinst, die findet man am Ehesten noch in Ländern wie China, oder Nordkorea."


Verstehe nicht genau was du meinst. Ich kritisiere den Kapitalismus an sich. Egal in welcher Form. Das kapitalistische System nach seiner Theorie ist nicht menschenwürdig, sondern menschenverachtend.

Nein, das ist wenn die Menschen ihre Güter selbst produzieren - ohne Ausbeutung! - und dann selbst darüber bestimmen, wie sie tauschen möchten!
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Klingt gar nicht soweit entfernt von einer Marktwirtschaft.


Dort produzieren die Unternehmen auch ihre Güter selbst, und bestimmen die Preise zum Tausch.