Krieg ist ein Handwerk

König das Wort Handwerk ist hier rein metaphorisch gemeint. Ist nicht wörtlich zu nehmen.

War ja auch nurn Spässle!

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Für jeden Persönlich sieht es vielleicht so aus. Aber wer weiß,
Vielleicht
hätten wir inzwischen schon längst wieder einen Krieg gehabt, der 2Weltkrieg
hat zumindest die Erbfeindschaft beendet.

Hätte sich europa nach dem2 Weltkrieg nicht so angenähert wie es heute ist,
was hätte man aus dem Krieggelernt.

Im 1 Weltkrieg wurde es verpasst .

naja, gelernt? man hat sichgegenseitig die wirschaft kaputtgeschosses und
war
nun gemeinsam am arsch, waswill man denn da anderes machen? der 1.
weltkrieg dagegen war ein stellungskrieg,nicht zu vergleichen mit dem ablauf
des
zweiten.

Fedaykin schrieb:NeinRevolutionen haben meist nur ihre eigenen Kinder gefressen. So
auch in Frankreich,oder in Russland.


Was hat das Angesicht von Europa verändert oder der Welt,oder von Ländern.


Nehmen wir nur mal die Napoleoanischen Krieg. Oder denAmerikansichen
Bürgerkrieg.


Der 1 und 2 Weltkrieg.

dierevolution in frankreich war der beginn der aufklärung und die
gesllschaftlichen undphilosophischen gedanken prägen unser weltbild noch
heute! natürlich gab es nach demsturz des adels ein hin und her, schliesslich
war napoleon der grösste rückschritt,doch selbst während dieser zeit starben
die gedanken der revolution nicht. sogar derfranzösische kolonialismus war
noch durch die aufklärung geprägt! vergleich mal denfranzöischen (entstehung
unserer vorstellung des paradieses mit palmen ist geprägtvon den frühen
berichten der "edlen wilden") mit dem spanischen (zwangstaufen,vökermorde
und rohstoffdiebstahl) und sag mir das der nicht gebracht hat! menschen in
ganz europa fassten daraufhin mut um neue soziale idden zu entwickeln! nichts
hatdie europäische nachkriegideologie so geprägt wie die ideen der
französischenrevolution! gleichheit, brüderlichkeit und freiheit waren die
werte, welche von da aneuropa beherrschten.

aus der russischen revolution ist die sowjet republikentstanden, welche die
halbe welt beherrschte und die gannze in angst und schreckenveretzt hat. aus
ihrer sicht war der sicherlich auch erfolgreich.
auch hier findenwir wieder philosophien, die bis heute unsere politik prägen
(zb trotzki und auchlenin selber ist bei teilen der kommunisten in deutschland
und weltweit durchausangesehen..)

bei napoleon hat sich nix geändert. der war ein rückschritt. manhatte sich
schon vom adelstum verabschiedet und dann kam er und warf die revolution
für jahre zurück.. als reaktion auf napoleon hat sich in europa nichts geändert,
die bündnisse wren auch schon vor napoleons zeit sehr ungünstig für
frankreichund bleiben es bis ende seiner herrschaft. weiter hat napoleon
nichts weiter gemachtals armeen gegeneinander auf feld zu schicken und
dabei die überzeugung zu haben daser ruhm und ehre dadurch erlangt..

der amerikanische bürgerkrieg hat ja nun auchnicht gerade grosse ideale der
freiheit hervorgebracht, entstanden sind die schon vorausbruch des krieges.
einzig allein die staatliche macht hat sich verschoben. (wasich nicht verkennen
will ist die darauf resultierte befreiung der sklaven, zweifelloseine grossartige
leistung)

Fedaykin schrieb:wenn ich so drüber nachdenk dannstehen die sozialen/
gesellschaftlichen
veränderungen in friedeszeiten denen aberauch nicht nach
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Lokal schon Globaleher weniger. Aber nenn mal ein paar Beispiele.

ja, eher lokal das istrichig. beispiele willst du?
-alle vier internationalen sind im friedenentstanden
-die technisch wichtigen fortschritte die unser leben verändert haben(nein,
darunter fällt nicht die V2 oder ähnliches) sind im frieden entstanden
(dampfmaschine, elektrik, automobil usw)
-alle grossen philosophen haben ihregrossen werke zu friedenszeiten
verbracht (sogar einstein musste aufgrund des kriegesseine forschungen
unterbrechen, von den ganzen philosophen welche zu allen zeite auihren
ländern vor kriegen flüchten mussten mal ganz zu schweigen!)
-dieafrikanische unnion zb hat sich unter staaten entwicklet welche nicht im
krieg lagen,nach und nach wurde/wird sie ausgeweitet
-der südamerikanicsche kontinent hat sich zuseiner jetzigen position entwickelt
(einer sehr selbstbewussten; man wir sogar eingegenstück zu weltbank
eröffnen)
-martin luther hat unser weltbild auch infriedenszeiten verändert!
wie viele beispiele willst du denn? kann noch ein paardutzend nennen falls du
mags, die sind mir jetz als erstes eingefallen..
letzlichwirst du aber zugeben müssen, das unser leben sich in firedenszeiten
schnellerverbessert als in kriegszeiten. die gesellschaft hat nichts davon wenn
alle klugenmenschen raketen bauen! das verbessert keinenlebensstandard!

Fedaykin schrieb:Mhh, glaub ich nicht. Hätte man denFriedensvertrag von Versailles
bze einen Gerechten Frieden ausgehandelt, wäre inDeutschland die Repulbik
nicht so massiv unterminiert worde.


Der ersteWeltkrieg führte überhaupt zu einer Demokratischen Stimmung,bzw
zu einer Haltunggegen den Kaiser.

1914 war man noch sehr Kaisertreu.

ist natürlichreine spekulation und die gesammte situation in europa war
verrant, hast völligrecht! aber zu denken das kried die einzige mögliche lösung
war find ich ein bischennaiv.. die internationale hatte zu dieser zeit ihren
ersten höhepunkt und sicherlichhätte sie einiges an potetial gehabt. wie
gesagt, wir können es aber nicht wissen waspassiert wäre wenn bestimmte
faktoren anders gewesenwären!

Fedaykin schrieb:Das hier der Krieg als Motor des kulturellenFortschrittes stilisiert wird ist mehr
als nur peinlich und verdammt, ihr solltet esbesserwissen.
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Naja,Kriege haben manchmal so einiges Beschleunigt. Klar kann man das
nicht auf jedenKrieg beziehen. Viele Prozesse haben sich beschleunigt. ect.

Das kann mannatürlich nicht generell in einen Zusammenhang stellen ala
Krieg =Veränderung.

ja was hat sich denn beschleunigt?! geisteswissenschaften undzivile forschung
kommen im krieg zum erliegen, das kann sich kein staatleisten^
amerika musste im zweiten weltkrieg keinen kireg auf eigenem terretorium
ausüben (komm mir jetz blos keiner mit pearl harbor^) und behielten als
einziegegrossmach ihre wirtschaft>> amerka die einzie supermacht, weil die
andern sichgegenseitig ein viertel jahrhundert zurückgeschossen hatten..


gesellschaft,wirtschaft und forschung wentwickeln sich definitiv im frieden
besser.
allegrossen veränderungen die du ansprichst sind im grossen doch nur
verchiebungen vonmachteinflüssen, keine entwicklung nur stagnation und
rückschritt in den bereichenauf die es ankommt.
wenn krieg ein land so sehr vorranbringen würde und unser leben sogut
verändert, dann hätte man in zeiten des nationalismus wohl eher damit
geworben als mit ruhm und ehre die man in der schlacht erlangen kann.

König_Rasta schrieb:Als Handwerk wird der Berufsstand samt gewerblicher Tätigkeit
bezeichnet, beider ein Produkt auf Bestellung gefertigt oder eine Dienstleistung
auf Nachfrageerbracht wird. Das Handwerk steht somit der industriellen
Massenproduktion auf Vorratgegenüber. Die deutsche Handwerksordnung regelt
das Gewerbeverbindlich.

:D ja, der musste ja kommen!



topic:
es sindnicht die kriege die uns so gross machen!
wir haben als europäer eine so stolzevergangeheit geprägt von philosophie,
wissenschft und humanismus! es wird auch zeitdas wir dieses erbe annehmen
und uns nicht auf veralterte zeiten von krieg undimperialismus berufen, ideen die
imernoch auf dem genzen globus für chaos sorgen unddie entwicklung dort
verhindern

wir haben als europäer eine so stolze vergangeheit geprägt von philosophie,
wissenschft und humanismus!

Nenn mir mal ein zusammenhängendes Jahrhundertohne Krieg in Europa!

Krieg ist absolut notwendig wenn terroristische Kräfte die Freiheit bedrohen.
Hier inEuropa leben zu viele Gutmenschen.
Können keine Verantwortung übernehmen aber wetterngegen den Krieg der ihnen die Freiheit sichert - einfach lächerlich.......tztztz

Ohne den Afghanistan- Krieg wäre dieser Anschlag bereits erfolgt, beinahe hätte es jaschon geklappt. Hier wurde und wird ein Volk befreit, aber sowas dauert nunmal, wenn esum jahrzehntealte Wunden geht. Die Quaida ist innernoch aktiv, wenn auch in kleineremRahmen, und Bomben gehen dauernt los. Nur ist das im Moment leichter im Irak als inWesteuropa. Ohne den Irakkrieg als Austobplatz hätte es in Europa schon längst wiedergross geknallt, das muss man akzeptieren. Von daher wird Deutschland im Momenttatsäschlich am Hindukusch und im Zweistromland verteidigt. Der Afghanistankriegjedenfalls ist ein Verteidigungskrieg, der durch die Globalisierung eben nichtmehr vorder Haustür geführt wird.

MfG jever

schade nur das das volk nichts von seinem glück weiss...
die menschen dort HASSEN denwesten und da sie den kampf im irak als
befreiungskampf ansehen lassen sie dortbomben hochgehen, klar! in dieser
situation würde ich auch zum partisanen werden!
es gibt dort kein volk das befreit werden will.
die menschen dort kämpfen für ihrefreiheit, die sehen die dinge nicht aus eurer
sicht^

das es in eurpopaanschläge gegeben hätte wenn der irak krieg nicht gewesen
wäre? wow, du scheinst echtein genialer stratege zu sein das du das sagen
kannst! das konnte ja noch nicht maldas innenministerium! evtl solltest du dich
da bewerben?

alquaida existiertnur noch begrenzt, der wiederstand (aus deren sicht) bzw der
terrorismus (aus unserersicht) hat sich in kleinere zellen verlagert und genau
deshalb wird man den nahenosten auch in 50 jahren noch nicht militärisch unter
kontrolle haben! die zellen sindzu flexibel geworden und durch ihre
unabhängigkeit ist eine gruppe nicht durch denfall einer zweiten gefärdet. von
den unterstützungen aus der bevölkerung mal ganz zuschweigen. was für uns
terroristen sind, sind für millionen von kindern da untenbefreiungskämpfer-
helden!

es ist ja ein ehrenwertes ziel was ihr daansprecht, aber leider sehehn das die
menschen dort unten ein bischen anders. dieinteressieren sich einen scheiss für
westliche werte und demokratie!

<<Der Afghanistankrieg jedenfalls ist ein Verteidigungskrieg, der durch dieGlobalisierung eben nichtmehr vor der Haustür geführt wird.<<


ich galubsja nicht. Da hat einer aber eine 100% Hirnwäsche durchgemacht.

Das ist fast so gutwie der: "Wie müssen unsere Freiheit aufgeben um unsere Freiheit zubeschützen"

oder

"Deutschland wird am Hindukutsch verteidigt!"

naja,wie dem auch sei. Solange wie die Gefahr, von einem besoffenen Autofahrer über den Haufengefahren zu werden zig-tausend mal höher ist als von einem "Terroristen" abgeknallt zuwerden, können die sich ihre Lügen sonstwohin stecken.

Außer natürlich sie zeigenmir das sie es ernst meinen mit meiner Sicherheit. Z.B. damit das sie Autfahren verbietenund alle Tankstellen und Automobilbauer wegen Mitgliedschaft in einer terroristischenVereinigung einknasten.

@doubt: Vielleicht solltest Du Dich mal genauer informieren: Im Irak gibt es im Momenthauptsächlich einen Bürgerkrieg, nicht so sehr einen Krieg gegen die Amerikaner: Sunitengegen Schiiten gegen Al Queida und alle zusammen gegen Regierung und Amerikaner. DieseKämpfe können die Iraker nicht selbst lösen, ohne dass es zu einem echten Gemetzel kommt.Die Queida, welche sich gegen alle Iraker und die Amerikaner richtet, wird mittlerweilevon allen anderen Gruppen bekämpft. Sie ist dort die viertgrösste Kriegsmacht undhauptveranwortlich für die Attentate auf Zivilisten. Ebenso agiert sie in Südostasienmassiv. Wie Du da von nurnoch begrenztr sprechen kannst, ist mir schleierhaft.
DieBevölkerungsmehrheit im Irak ist zwar grundsätzlich unzufrieden mit der amerikanischenPräsenz, ist aber nicht wirklich feindlich gestimmt, da die USA im Moment das einzigeElement ist, dass einen Genozid verhindert.

MfG jever

@UffTaTa: Sorry, keine Gehirnwäsche, sondern Wahrnehmung der neuen Verhältnisse.Afghanistan war die Brutstätte für Attentäter Nummer 1. Durch den Besitz eines ganzenLandes konnte man eine ganz andere Logistik aufbauen, welche jetzt teilweise zerschlagenoder massiv erschwert wurde. Die Zusammenhänge sind in der heutigen Welt etwaskomplizierter, als dass man sie auf dem ersten oder zweiten Blick erkennenkann.

MfG jever

was bitte ist denn für die quaida? du redest da von einer omnösen kriegsmacht
die inwirklichkeit aus einer unzahl von kleinen unabhängigen zellen besteht, die
durchausauch sehr unterschiedliche ethnische hintergründe haben. eine so klare
trennung wiedu sie hier dalegst ist doch echt ein bischen zu naiv, meinst du
nicht?


und warum nicht so sehr gegen amerikaner gekämpft? sagst ja selber das die
ander seite der regierungstruppen stehen, somit sind die imernoch hauptziel aller
kämpfenden gruppen im irak. was mit den ganzen dingen wie guantanamo oder
dervorfällen in diversen haftanstalten gewesen ist klammerst du völlig aus.
grosse teileder islamischen welt sind immernoch auf vergeltung dafür aus.

wie du quaida vonsuniten und shiiten teilen kannst ist schon wieder so ein grund
weshalb ich dir einenjob im aussenministerium empfehlen würde!

es ist die eitelkeit des westens diedich nicht sehen lässt wie verhasst wir auf
dem rest der welt sind.. marschiert mitdem ach so tollen kapitalisus, unter dem
diese völker seit jeher leiden, da rein undwundert euch warum eine "befriedung"
so lange dauert..

denn für dich die quaida soll da stehen..

@jever

<<Afghanistan war die Brutstätte für Attentäter Nummer1<<

ja, von welche Attentätern spricjhst du denn?

So wie ich das sehekamen die paar Bekannten nämlich nicht hauptsächlich aus Afghanistan, sondern daher woauch das ganze Geld stammte. Aus Saudi-Arabien.

Aber biotte, belehr mich mal eineBesseren. Welche Attentäter meinst du?

@jever

<<Die Zusammenhänge sind in der heutigen Welt etwas komplizierter,als dass man sie auf dem ersten oder zweiten Blick erkennen kann.<<

da gebich dir allerdings Recht. Viel komplizierter als am Stammtisch allgemein angeniommenwird.

@doubt: Die Trennung von Qaida, Suniten und Shiiten machen die Irakis selbst! Lies malein bisschen darüber. Qaida im Irak sind fast ausschliesslich Nichtiraker! Im Irak sindsie durchaus organisiert, siehe Sarkawi.
Und was Deinen Hass angeht: Die meistenMenschen dort möchten vor Allem Eines: In Frieden leben und arbeiten, ob mit oder ohneAmerikaner, das ist denen vollkommen egal.

Und was den Kapitalismus angeht: WelcheWirtschaftsordnung gilt da unten denn im Moment?

MfG jever

@UffTaTa: Sie waren, zumindest zum Teil, in Afghanistan. Mit Brutstätte meine ich nichtdie Menschen, die dort gebohren wurden, sondern die dort zu Terroristen ausgebildetwurden. Spuren nach Afghanistan in Trainingscamps lassen sich bei den meisten islamischenAttentätern der letzten Jahre finden.

MfG jever

@UffTaTa
Das Stammtischgeplärre kommt doch grad von dir...denn wer anderen einerGehirnwäsche bezichtigt ohne selber Ahnung zuhaben zeigt doch ganz genau woher seineMeinung kommt.

@doubt
Wie soll denn die Freiheit in Afghanistan für dieMenschen aussehen? Lassen wir wieder die Taliban an die Macht, die das eigene Volkunterdrückt, Frauen an öffentlichen Orte hinrichten lässt, Kindern ne ordentlicheSchulbildung verweigert und jedem ausländischen Möchtegernterroristen ne millitärischeAusblidung in einen ihrere Camps vermittelt. Sieht so die korrekte moralisch vertretbareFreiheit für dich aus, fern von bösen kapitalistischen Zwängen und unhaltbarenMenschenrechten?...

<< Spuren nach Afghanistan in Trainingscamps lassen sich bei den meistenislamischen Attentätern der letzten Jahre finden.<<

gurt, das magsein.

Trotzdem, ist es nicht seltsam das mann sich die auf die (auswechselbaren)Ausbildungslager konzentriert und nicht darauf wodurch diese erst überhaupt möglichgemacht werden?

Das wäre nämlich mal zuallerst das viele. viele Geld und dieGründe die Menschen zu sowas treibt?

aber damit würde man sich ja die guten,saudischen Öl-Freunde abspenstig machen.


Und das irgendwie verstehe ich denHass der Leute nämlich durchaus. Das Verhalten der eigenen, alles andwere alsdemokratischen Regierungen die vom westen unterstützt werden, sogrt doch für solcheAnti-westliche Stimmung.

Aber man bombt halt liebert die Symptome in den Bodebnals die Krankheit auszumerzen. Vor allem da man an der Krankheit UND an den Bomben jafett verdienen kann.

Nee du, die ganze Propaganda unserer eigene Regierung und dieder USA ist mir zu verlogen als das ich das fressen würde.