Migrantengewalt in Deutschland

tudirnix schrieb:Bei Breivik war das auch nicht anders. Auch ein lonely wolf und trotzdem Nazi und Terrorist. @shionoro

Auch Breivik ist für mich nen anderes ding als der NSU, aus denselben gründen.
In München haben wir esmi tienem amoklauf zu tun, der mich persönlich an elliot rodgers erinnert.
Da hatte jemand sehr viel frust aufgestaut gegen eine bestimmte gruppe und wollte genau die treffen.

Das ist was anderes als jemand, der erst eine ideologie formt und dann die opfer auswählt.

shionoro schrieb:In München haben wir esmi tienem amoklauf zu tun, der mich persönlich an elliot rodgers erinnert.

Das Bundesjustizamt hat den Fall als rechtsextremistisch eingestuft. Mittlerweile wird noch weiter ermittelt, aufgrund der Kontakte zum rechtsradikalen Amerikaner William Atchison.

Woran dich das erinnert ist daher irrelevant.

shionoro schrieb:Da hatte jemand sehr viel frust aufgestaut gegen eine bestimmte gruppe und wollte genau die treffen.

So ist es! Kann man doch ganz klar nachvollziehen.

David S. - der Sohn von Masoud S - sieht aus und spricht wie der Sohn eines Persers. Man könnte ihn aber auch für einen Türken halten oder Iraker.

Und was könnte jetzt sein rechtsextremes Motiv sein? Etwa Deutschland "ausländerfrei" zu machen?

Manche hier sollten langsam wieder den Verstand einschalten.

shionoro schrieb:In München haben wir esmi tienem amoklauf zu tun, der mich persönlich an elliot rodgers erinnert.
Da hatte jemand sehr viel frust aufgestaut gegen eine bestimmte gruppe und wollte genau die treffen.

Also eine Reihe mit Anis Amri?
Ich sehe zwischen den beiden keinen Unterschied außer dem, dass in einem Fall deutsche, im anderen Migrantenkids die Opfer waren.
Terrorismus wars beides.

tudirnix schrieb:Das Bundesjustizamt hat den Fall als rechtsextremistisch eingestuft. Mittlerweile wird noch weiter ermittelt, aufgrund der Kontakte zum rechtsradikalen Amerikaner William Atchison.

Woran dich das erinnert ist daher irrelevant.

Ist es nicht. Die Einschätzung (z.B. pks links rechts und ausländer) ist durchaus etwas, was man diskutieren kann, ob die sinnvoll ist und wie man den einzelfall bewertet.

Dass es so eingestuft wird ist fakt. Ob das so richtig ist und ob das nicht doch eher einem amoklauf gleicht ist aber durchaus ein diskutierwürdiges thema.

Das hatten wir auch schon vorher, sowohl von linker wie rechter seite, das sman behauptet, zu viel oder zu wenig werde als links, rechts oder islamistisch erfasst.

@Realo
Nein, denn der hatte kontakte zum IS. De rIs war eine institution, die solche taten aktiv förderte, und direkt und indirekt leute dazu aufhetzte.
das ist ein anderes ding als ein auf eigenes faust handelnder täter.

shionoro schrieb:Nein, denn der hatte kontakte zum IS.

Aaaah. jetzt geht mir ein Licht auf.

Terrorismus gibts nur, wenn man dem IS oder einer anderen bekannten Terrororganisation angehört; wenn nicht, ists Amoiklauf. Verstehe.

Realo schrieb:Terrorismus gibts nur, wenn man dem IS oder einer anderen bekannten Terrororganisation angehört; wenn nicht, ists Amoiklauf. Verstehe.

ICh denke nicht das du den Unterschied verstehst.

Es geht darum ob der Amoklauf/ Anschlag die Motivation einer Ideologie war. Ob eine Ideologie aufgebaut wurde.

oder ob einer gar durch Gruppen beeinflusst.


IN München ergab sich auch eine Differenzierung.

Für Staatsanwaltschaft und LKA steht die rechtsextreme Gesinnung des Täters fest,[104] sie stuften aber in ihrem Abschlussbericht vom März 2017 die Tat zunächst als unpolitischen Amoklauf ein.[1] Die Ermittlungsbehörden stützten sich dabei unter anderem auf das Gutachten des Münchner Profilers Alexander Horn, worin es heißt, David S. sei „ein psychisch gestörter Jugendlicher, der Opfer von Mobbing und körperlichen Misshandlungen wurde und hierdurch selbstwertbelastende Kränkungen erlebte“.[130] Auch der im April 2017 vom bayerischen Innenministerium vorgelegte Untersuchungsbericht stellt Bezüge des Täters zum Rechtsextremismus fest, zunächst wurde aber als Hauptmotiv Rache wegen langjährigen Mobbings durch Mitschüler angenommen.[104] Für den Bayerischen Verfassungsschutz war David S. zunächst eher ein „psychisch kranker Rächer“ als ein „terroristischer Kämpfer“.[130]

Wikipedia: Anschlag in München 2016#Debatte über Einstufung des Tatmotivs

@Realo

Bekannten oder unbekannten. Wenn da ein netzwerk hinter steht, so wie beim NSU.
Das darf meinetwegen auch indirekt sein.

@shionoro

Man kann also nie Individualterrorist sein. Das entschuldigt natürlich auch einen Breivik, auch nur ein lonely amok runner.

Ich muss also alles, was ich bisher zu Terrorismus gelernt habe, wieder vergessen bzw. verlernen und Wikipedia etc. in den Müll scheißen, weil einige Mitdiskutanten es hier besser wissen.

Realo schrieb:Ich muss also alles, was ich bisher zu Terrorismus gelernt habe, wieder vergessen

besser so!

Haben wir denn Beispiel für Solo Terrorismus? Also Terrorismus der einer solo Ideologie folgte?

Breivik liegt natürlich nahe.

wobei er ja recht willkürlich tötete.

Nach der umfangreichen Definition von Pehlivan ist Terrorismus „[…] die Erzeugung von Schrecken

als ein Mittel des Widerstandes (ultima ratio) durch den auf längere Zeit angelegten und zentral gelenkten Zusammenschluss von mehr als zwei Personen
zur Erreichung eines bestimmten (politischen) Zieles, das entweder auf einer sozialrevolutionären, nationalistischen oder religiösen Ideologie oder auf einer separatistischen Motivation (Sezession-Autonomie) basiert
durch Anwendung von oder mit Bedrohung durch organisierte, kontinuierliche, wiederholte, asymmetrische, zweck- und planmäßige, nicht kalkulier- und vorhersagbare, unerwartete und kriminelle Gewalt
mit willkürlichem, unpersönlichem, symbolischem und chaotischem Charakter
gegen zivile, militärische oder neutrale Personen und Objekte
anhand von geheimen, militärischen oder technischen Methoden
mittels konventioneller, biologischer, nuklearer, chemischer oder virtueller Waffen
ohne humanitäre und gesetzliche Beschränkung
auf nationaler, regionaler oder globaler Ebene.

Wikipedia: Terrorismus#Begriff

Fedaykin schrieb:Haben wir denn Beispiel für Solo Terrorismus? Also Terrorismus der einer solo Ideologie folgte?

Der Unabomber. Einzeltäter mit einer selbstgebastelten Ideologie.

@Cass
@shionoro


Zur Info: lonely wolf terrorismus

„Das haben die Sicherheitsbehörden lange Zeit nicht registriert und sind lange Zeit nicht von Terrorismus ausgegangen in vielen Fällen, weil eben das Tatbekenntnis fehlte. Wir haben einen relativ starken Anteil an Einzeltätern, die man früher nicht zum Terrorismus gezählt hätte, inzwischen ist das international Standard geworden – vom lone wolf-, vom Einsamen-Wolf-Terrorismus zu sprechen.“

https://www.deutschlandfunkkultur.de/rechtsterrorismus-in-der-bundesrepublik-verdraengte.976.de.html?dram:article_id=375999

Realo schrieb:Terrorismus gibts nur, wenn man dem IS oder einer anderen bekannten Terrororganisation angehört; wenn nicht, ists Amoiklauf. Verstehe.

Was ist die politische Agenda des Individualterroristen David S. ?

Kannst du mal etwas aus seinem Manifest zitieren? Gibt es eines? Was will er? Was will er verändern? Was sind seine Ziele?

Bitte EINFACH weitermachen, die Situation ist pure Einbildung:
https://www.focus.de/politik/sicherheitsreport/vertrauliche-analyse-zur-inneren-sicherheit-verfassungsschutz-warnt-viele-menschen-haben-wut-und-hass-auf-die-politik_id_9973555.html

Verfassungsschutz warnt: Viele Menschen haben „Wut und Hass“ auf die Politik

In der Analyse heißt es, die Ereignisse von Chemnitz „werfen ein Schlaglicht auf eine potenzielle politische Schieflage in der Bundesrepublik, die sich in Teilen der Bevölkerung mittlerweile zu Wut und Hass auf die Politik und deren Vertreter auswächst“. In Deutschland herrsche – befeuert durch den Unmut vieler Menschen – ein „politisches Gesamtklima, in dem eine Gewalttat durch Migranten ausreicht, um eine Vielzahl an – auch gewaltorientierten – Unterstützern zu mobilisieren".

Die hitzigen, teilweise feindseligen Debatten haben das Vertrauen der Menschen in die Politik nicht gestärkt – im Gegenteil. Viele dürften sich in ihrer ablehnenden Haltung gegenüber den etablierten Parteien bestätigt gefühlt haben.

In ihrem unmittelbar nach den Ausschreitungen erstellten Bericht vermerken die Staatsschützer, viele Menschen in Deutschland seien verunsichert und zweifelten „an der Wirksamkeit rechtsstaatlicher Prozesse und sicherheitspolitischer Maßnahmen der Regierung“. Sie hätten den Eindruck, dass der Staat Herausforderungen wie Kriminalität und Zuwanderung „ebenso wenig Herr werde wie anderer damit mittelbar verbundener Problemstellungen“.
Beispielhaft für die Sorgen der Menschen nennen die Experten „Berichte über die terroristische Bedrohung durch Islamisten, Integrationsdefizite von Zuwanderern oder die Praxis der Abschiebung abgelehnter Asylbewerber“. Vorfälle wie in Chemnitz würden vielfach zum Anlass genommen, „politische Entscheidungen der Vergangenheit grundsätzlich zu kritisieren und die Vollzugsfähigkeit des Rechtsstaats infrage zu stellen“.

Cass schrieb:Gibt es eines?

Du scheinst nicht gut informiert zu sein:

Hab da einen bericht für dich @Cass

"Manifest" des Münchner Amokläufers belegt rechtsextreme Gesinnung
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/amoklaeufer-david-s-kranker-geist-rassistischer-hass-1.3538747

@tudirnix

Es ging hier um den Amokläufer von München, David S.

tudirnix schrieb:Wir haben einen relativ starken Anteil an Einzeltätern, die man früher nicht zum Terrorismus gezählt hätte,

Vielleicht war das ja auch richtig so, wer weiß?

Es gibt Bestrebungen, der BRD ein riesiges gewaltiges unfassbares rechtsextremes Problem aufzudrücken. Das es in dieser Dimension einfach nicht gibt.
Wenn man Zeit, Spiegel, taz, DLF, ZDF usw. "Glauben" schenkt , dann ziehen durch deutsche Städte
überall marodierende Nazi-Freischärler-Horden.
Die rechtsextreme Gefahr lauert praktisch überall. Nur: In deutschen Medien, an Arbeitsplätzen, Städten und Gemeinden, Schulen, Behörden, in Kirchen ... geht es doch ganz friedlich zu.

Wenn jemand 1948 vorhergesagt hätte, dass die zukünftige BRD in 70 Jahren politisch so wenig rechtsnationale Einflüsse und Probleme haben wird, hätte man das kaum geglaubt.

mmh also das Psychische Überagt den anteil der Rechtsgesinnung als Tatursache wenn ich das Manifest so lese.

Ist schwer zu differenzieren.

Cass schrieb:Es gibt Bestrebungen, der BRD ein riesiges gewaltiges unfassbares rechtsextremes Problem aufzudrücken. Das es in dieser Dimension einfach nicht gibt.

Das ist falsch. In der BRD gibt es Rechtsextremismus und auch Rechtsterrorismus, was mit Sicherheit nicht

gewaltiges unfassbares

ist und auch nicht übertrieben wird. Das Problem ist allerdings dies: das dieses Problem gerne klein geredet wird und relativiert wird. Und manche so tun, als gäbe es das gar nicht.