Polizeigewalt

Abahatschi schrieb:eine sehr gute Gelegenheit zu zeigen wie es geht.

Na ja die wollte doch wie Lucky Luke auf den Knöchel eines rennenden Mannes mit einer Axt schießen.......
Diesen Kunstschuss ist sie auch schuldig geblieben.
Egal was die Cops machen....... sie sind am Ende die dummen.

@intruder

Und Dein Gegenbeispiel würde jetzt genau was erklären?

Weiterhin fällt doch in Deinem verlinkten Artikel auf, dass weder die Bekannte des Herrn noch der Taxi Fahrer vernommen wurden. Was hätte denn den Anwalt des Klägers daran hindern können, die beiden als Zeugen vorzuladen? Es wird doch einen Grund haben, dass der das nicht getan hat.

Eine Straftat der Polizei lag ja offensichtlich nicht vor. Und das würde einen Sprungtritt gegen eine Polizisten ganz woanders in Deutschland jetzt in wieweit verständlich machen oder Schläge ins Gesicht eines Polizisten noch woanders?

@sacredheart

Der Artikel dient doch als offensichtlicher Beweis für Polizei Gewalt, der Beamte wurde zwar freigesprochen und der Verletzte war bei der zumindest der Darstellung nach korrekten Maßnahme so renitent dass er mittels körperlicher Gewalt beruhigt werden musste aber trotzdem.

Das kann doch wohl nicht so gewesen sein.

@sacredheart

Es liegt nie eine Straftat der Polizei vor, das habe ich schon begriffen ;) Die Polizei ist immer gut, hat jedes Recht ein Paar Beine zu brechen, Schuld sind immer die anderen. Ich behaupte ja nicht, dass jeder Polizist ein Schläger ist, aber so blind wie du argumentierst, macht das überhaupt keinen Sinn.

@intruder

Das Urteil in dem von Dir verlinkten Fall habe ja nicht ich gesprochen, sondern ein Richter. Dem kannst Du dann ja Deine Privatmeinung über seine Sehstärke zukommen lassen. Wenn Du Fakten hast, die über die Urteilsfindung hinaus gehen, dann raus damit. Bei neuen Fakten, die in einem Verfahren nicht gewürdigt werden konnten, ist auch eine Wiederaufnahme möglich.

Aus dem Artikel lese ich tatsächlich etwas anderes heraus. Wenn der Klägeranwalt selbst auf die Befragung der Bekannten und des Taxi Fahrers verzichtet hat, hatte das sicher einen Grund. Und einer von mehreren Gründen könnte gewesen sein, dass sie die Aussage des Klägers eben nicht gestützt hätten.

@sacredheart

Was du liest und was da steht, steht auch in einem sehr losem Verhältnis und deckt deine Behauptung nicht ab. Das ist viel Phantasie mit im Spiel.

Aber ich helfe dir da gerne beim Textverständnis:

Dort steht:

Die Bekannte des Journalisten, die noch im Taxi saß und nie als Zeugin vernommen wurde, bestätigt gegenüber der SZ die Darstellung des Journalisten: Die Polizisten seien bereits auf der Straße gewesen. Auch sei der Taxifahrer ausgestiegen, um mit den Beamten zu reden. Ihn haben die Ermittler später ebenfalls nicht vernommen.

Quelle:https://www.sueddeutsche.de/panorama/polizeigewalt-polizei-prozess-journalist-1.4968854

Wer hat hier wen nicht vernommen? Das Gericht, der Anwalt, nein, das steht da nicht. Die Ermittlungsbehörden! Und wer ist das deiner Meinung nach? Ja, richtig, die Polizei! Und warum? Vielleicht mangelndes Interesse dem Kollegen einen unverhältnismäßigen Knochenbruch nachzuweisen.

Was da nicht steht ist, dass die genannten Personen nicht auch vor Gericht ausgesagt hätten. Das hast du da jetzt rein phantasiert.

intruder schrieb:Was da nicht steht ist

vor allem, dass die Frau oder der Taxi Fahrer einen Tritt entsprechend der Schilderung des Aggressors beobachtet hätten.

Dein Beispiel eignet sich nun wirklich gar nicht für den Fälle von unrechtmäßiger Polizei Gewalt.

1. Die Beamten haben Ihre Aussagen untereinander abgestimmt. Warum? Wenn Sie nichts zu verbergen haben kann dch einfach jeder nur die Wahrheit sagen.
2. Der Gutachter, ohne den es das Verfahren erst gar nicht gegeben hätte, widerspricht hier.


Mal ganz allgemein: Ich habe nichts dagegen, das man Polizisten einen Vertrauensbonus gibt. Den muss man sich aber auch verdienen und den eigenen Laden sauber halten und sich entsprechend benehmen. Selbstverständlich darf sich ein Polizist auch wehren. Aber wenn 6 Beamte es nicht schaffen, einen Journalisten so zur Vernunft zu bringen, ohne das der danach Wochenlang im Krankenhaus liegt, läuft etwas komisch.

@Bruderchorge

SO kann man natürlich auch ein Riesen Problem mit unrechtmäßiger Polizei Gewalt konstruieren, in dem man Fälle, in denen dies gerichtlich verneint wurde, dann trotzdem als Beweis dafür zu verstehen.

Hier hat ein Richter, der sicher besser in der Sache drin war, als Du, ich oder @intruder ein Urteil gefällt, dass diese Hypothese gar nicht stützt und dennoch möchte es jemand als Beweis für das Gegenteil verwenden.

Wenn man ähnlich in Naturwissenschaften vorgehen würde, würden wir immer noch glauben, dass Schiffe am Rand der Welt runterfallen können und Magellans Reisen als Beweis genau dafür heranziehen.

Wie nennt man das noch mal, wenn man Beweise nicht akzeptiert, sondern verneint, indem man sie in den Zusammenhang einer Verschwörung (in dem Fall nur Polizei, Staatsanwaltschaft, Gericht) stellt um sie komplett umzudeuten:

Ach ja, Verschwörungstheorie

sacredheart schrieb:SO kann man natürlich auch ein Riesen Problem mit unrechtmäßiger Polizei Gewalt konstruieren, in dem man Fälle, in denen dies gerichtlich verneint wurde, dann trotzdem als Beweis dafür zu verstehen.

https://www.br.de/puls/themen/welt/polizeigewalt-polizist-redet-klartext-100.html

Es gibt natürlich krasse Vorfälle, nach denen man sich an Vorgesetzte wenden muss. Das wird dann auch von deinen Kollegen nicht hinterfragt, da wirst du nicht zum Verräter. Ich glaube, das Problem mit der Polizeigewalt ist, dass viele Leute Dinge sehen, die ihnen nicht gefallen, aber dagegen vorzugehen, ist mit hohen Hürden verbunden

Ich würde sagen, der Großteil des Apparats arbeitet sauber. Dass es aber Polizeigewalt gibt, ist gar keine Frage. Mir gefällt generell der Umgang mit dem Thema nicht. Das wird stiefmütterlich behandelt, weil‘s unangenehm ist, weil‘s Folgen für Kollegen haben könnte. Wir hinken da unglaublich hinterher und ich sehe das als Nachteil. In welchem Umfang es Polizeigewalt gibt, kann man nicht mal richtig beantworten, weil es keine entsprechende Auseinandersetzung intern gibt. Die ganz gravierenden Fälle werden aufgearbeitet, klar. Wenn wir dieses Thema aber anders offener angehen würden, auch mit einem anderen Bestrafungskonzept, dann halte ich Transparenz für eine Stärke.

Noch mal, was soll ein Richter machen, wenn sich die Zeugen auf Seiten der Polizei untereinander Abstimmen?

intruder schrieb:Die Beamten haben Ihre Aussagen untereinander abgestimmt.

Das ist unprofessionell, aber kein Hinweis auf eine rechtswidrige Verletzung.

intruder schrieb:Der Gutachter, ohne den es das Verfahren erst gar nicht gegeben hätte, widerspricht hier.

Der Gutachter sprach laut dem Artikel nur von einer Verletzung durch physische Gewalt Einwirkung.

Wenn eine renitente Person polizeilich zu Boden gebracht wird zwecks Fixierung ist es durchaus üblich, dass die Beamten auch die Beine zB mittels der Knie fixieren.

Ich kenne nicht die physischen Erscheinungsbilder der Beamten und des Journalisten, aber es kann dabei in diesem Fall zu einer nicht beabsichtigten Verletzung gekommen sein.

Der Verletzte empfindet natürlich Schmerz dabei, aber weder die Beamten noch die Zeugen haben vor Gericht scheinbar einen absichtlichen Tritt erwähnt.

Eine versehentliche Verletzung ist für den Journalisten natürlich genauso schmerzhaft, aber wenn er die Situation provoziert hat, dann ist es sein persönliches Pech.

@Bruderchorge

Mag ja alles sein, vielleicht war der Journalist auch ein bisschen den intellektuell Überlegenen heraushängen lassen und hat dafür die Quittung bekommen.

Hier mal AI zu Menschenrechtsverletzungen durch Sicherheitskräfte in den USA

"Die erschreckenden Schicksale der Betroffenen, die erblindet sind, brutal geschlagen wurden und andere schwerwiegende Verletzungen davongetragen haben, zeugen von dem gewalttätigen Vorgehen der US-Polizei gegen die Demonstrierenden", sagt Katharina Masoud, Expertin für die Amerikas bei Amnesty International in Deutschland. "Die unverhältnismäßige und oft exzessive Gewaltanwendung gegen die Protestierenden in den USA zeigt in aller Deutlichkeit die zumeist straflos bleibende brutale Polizeigewalt und den institutionellen Rassismus, gegen die die Menschen auf die Straße gegangen sind."

Quelle: https://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-bericht-zeigt-menschenrechtsverletzungen-gegen-black-lives-matter-bewegung-a-615f9238-e84c-49cf-97b6-bec76d15fba7

es ist unglaublich und um so mehr verständlich, warum es Proteste gibt.

Tussinelda schrieb:Hier mal AI zu Menschenrechtsverletzungen durch Sicherheitskräfte in den USA

Mal nee Frage
Und was hat die US Polizei mit unserer europäischen oder gar mit unserer deutschen zu tun.
Ist nicht vergleichbar da völlig andere Verhältnismäßigkeiten vorliegen.

BerlinerLuft schrieb:Mal nee Frage
Und was hat die US Polizei mit unserer europäischen oder gar mit unserer deutschen zu tun.
Ist nicht vergleichbar da völlig andere Verhältnismäßigkeiten vorliegen.

ähm, da es nicht um die deutsche Polizeigewalt geht, habe ich es hier und nicht hier
Polizeigewalt in Deutschland (Seite 303) (Beitrag von bgeoweh)
gepostet. Was ist daran jetzt bitte falsch? Oder war das einfach nur ein sinnloser post?

@Tussinelda

Sorry das war dann mein Versäumnis🙂.

schon wieder in den USA
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_88450112/usa-polizei-schiesst-auf-schwarzen-in-wisconsin-neue-proteste-.html

Ein Polizist hält einen Schwarzem am Hemd fest und schießt ihn 7 (!) mal aus nächster Nähe in den Rücken.

Polizisten schießen Schwarzem sieben Mal in den Rücken, als er ins Auto steigt | Kenosha, USA

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itfc schrieb:schon wieder in den USA
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_88450112/usa-polizei-schiesst-auf-schwarzen-in-wisconsin-neue-proteste-.h...

Ein Polizist hält einen Schwarzem am Hemd fest und schießt ihn 7 (!) mal aus nächster Nähe in den Rücken.

Unglaublich! Ich bin der erste der "Ferndiagnose" (zumindest bei vollumfänglichem Anspruch) anhand kurzer Schnipsel kritisiert aber ich kann zumindest im Video oben keinen erkennbaren Grund feststellen, wieso man die Waffe abfeuern müsste.

Zufällig habe ich mir gerade heute noch ein Video angesehen, das hier mal strukturell Aufschluss geben könnte:

What we can learn from Germany, where police training involves confronting a dark past

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Das relativ aktuelle Video greift die Unterschiede zw. US und DE Polizei aus US Sicht auf. Es gibt aber auch zahlreiche vergleichbare Videos dazu in anderen Formaten, wie auch inhaltlich (z.B. Unterschiede im Strafvollzug US/DE).

Ich überflog es inhaltlich bisher aus Zeitgründen, fand aber auch die Kommentare aufschlussreich. Auch wenn es im Video scheinbar inhaltliche Fehlaussagen zu einigen Details geben mag, bei uns wäre das vermutlich so nicht passiert. Wieso wird einfach klar:

Die eklatanten Unterschiede nicht nur in der Ausbildungszeit und den Voraussetzungen bzw. wie Wissen vermittelt wird, sondern auch das Mindset in den Leuten und die Gesetzeslage. Wenn die USA da Abhilfe schaffen wollen, was nicht von heute auf morgen geht da es auch die Gesellschaft betrifft, sollten sie irgendwo anfangen. Die Ausbildung der Polizei zu überdenken, kann da ein eher erreichbarer Meilenstein sein.

Warden schrieb:Unglaublich! Ich bin der erste der "Ferndiagnose" (zumindest bei vollumfänglichem Anspruch) anhand kurzer Schnipsel kritisiert aber ich kann zumindest im Video oben keinen erkennbaren Grund feststellen, wieso man die Waffe abfeuern müsste.

Meine Interpretation: Er wollte weg fahren...und ein Auto kann auch eine Waffe sein...oder man hatte den Verdacht dass er im Auto an einer Waffe ran kommt.

Warden schrieb:Das relativ aktuelle Video greift die Unterschiede zw. US und DE Polizei aus US Sicht auf.

Was wollen die von deutschen Polizisten lernen...die Polizei hier steht auch massiv in der Kritik.

Abahatschi schrieb:Meine Interpretation: Er wollte weg fahren...und ein Auto kann auch eine Waffe sein...oder man hatte den Verdacht dass er im Auto an einer Waffe ran kommt.

Der Kandidat erhält die volle Punktzahl. Der hier erschossene war vor einiger Zeit bereits einmal im Krankenhaus, weil er bei einer Polizeikontrolle versucht hat, an eine im Fahrzeug befindliche Schußwaffe zu gelangen, damals hat ihn Polizeihund "Dozer" kampfunfähig gebissen, bevor Schlimmeres passieren konnte.

https://racinecountyeye.com/police-k9-dozer-helps-subdue-man-who-pulled-gun-at-bar/