Burkaverbot in Europa

@shionoro
nein, kann man nicht. Ich habe schon ausgeführt, warum.

shionoro schrieb:Ein Haus oder anderer Besitz hat nichts mit Selbstdarstellulng zu tun?

Nicht rechtlich!

vincent schrieb: schrieb:
Menschenrechte sind auch grundrechte, schätzen die Burka aber trotzdem nicht.

Genau Du solltest es vielleicht unterlassen mit Menschenrechten zu argumentieren. Menschenrechtsorganisationen sind gegen ein Verbot, eine Frauenrechtsorganisation nennt es scheinheilig», im Namen der Gleichstellung ein Burkaverbot zu fordern, denn damit würden Gleichstellungsanliegen «rassistisch instrumentalisiert».


Also Du bist ganz bestimmt irgendwo aber bestimmt nicht auf der Linie von Menschenrechten.

@Tussinelda

Du hast aufgeführt warum du dieser meinung bist. Nicht mehr, nicht weniger.

wichtelprinz schrieb:Nicht rechtlich!

Quelle?

shionoro schrieb:Bürgerrechte sind Grundrechte, das heißt nicht, das burkatragen ein Grundrecht ist, weil es auch kein Bürgerrecht ist.

Nein, nur weil es kein Bürgerrecht sei, kann man nicht schließen, es sei auch kein Grundrecht. Die Gruppe der Grundrechte umfasst auch die Jedermannsgrundrevhte, die keine Bürgerrechte sind. So wie Art. 1 und 2 beispielsweise. Mitunter auch einfach auch als Menschenrechte bezeichnet.

Im übrigen gibt es - zum wiederholten male - kein * Grundrecht die Burka zu tragen. Dummerweise gibt es auch kein Grundrecht, eine Jeans, Mütze oder Socken zu tragen. Weiß nicht, was das Argument hier zu suchen hat.

Verweis auf andere Länder füllt keine inhaltsleere..

* Kein, sollte es geißen^^

shionoro schrieb:Quelle?

Grubdrechte. Siehst Du dort irgendwelche Bauvorschriften?

vincent schrieb:Nein, nur weil es kein Bürgerrecht sei, kann man nicht schließen, es sei auch kein Grundrecht. Die Gruppe der Grundrechte umfasst auch die Jedermannsgrundrevhte, die keine Bürgerrechte sind. So wie Art. 1 und 2 beispielsweise. Mitunter auch einfach auch als Menschenrechte bezeichnet.

Im übrigen gibt es - zum wiederholten male - Grundrecht die Burka zu tragen. Dummerweise gibt es auch kein Grundrecht, eine Jeans, Mütze oder Socken zu tragen. Weiß nicht, was das Argument hier zu suchen hat.

Verweis auf andere Länder füllt keine inhaltsleere..

Dann lass uns doch nicht immer die Bürgerrechte bemühen.
Auch bei grundrechten steht da nunmal nichts (wenigstens hast du mir nichts gezeigt), was in irgendeiner form verletzt werden würde durch ein verbot.

Das kannst du also sehr oft wiederholen, wahrer wird es nicht.
Recht ist immer auch eine Frage der Gesellschaft. In der tat wird das Jeanstragen an sich nicht geschützt durch grundrechte. Was geschützt wird, ist, alles zu tragen, außer bei den oben genannten ausnahmen.
Heißt, momentan darfst du sicherlich jeans tragen, weil niemand anstoß daran nimmt. Wenn es doch eine jeans geben sollte, die anstößig ist, dann kann das aber entschieden und verboten werden (z.B. ist es nicht erlaubt, mit ner jeans mit nem loch vorne drin sodass man die genitalien sieht rumzulaufen).


@wichtelprinz

Welche grundrecht, auf welches konkrete Gesetz beziehst du dich?

@shionoro
Und ebensowenig gibt es ein Grundrecht das Gesicht anderer Leute zu sehen,und ein Grundrecht auf gefühlte Sicherheit gibts schon gar nicht

shionoro schrieb:Du hast aufgeführt warum du dieser meinung bist. Nicht mehr, nicht weniger.

ich habe mehr als nur ausgeführt, ich habe begründet und belegt.

Ich finde ein guter Prüfstein für die eigenen Argumente ist die Frage ob man andere, ideologisch belastete, Kleidungsstücke ebenfalls so verteidigen würde wie die Burka. Sucht man dann für sich selber Argumente warum man gleiches (Kleidung) unterschiedlich behandeln möchte, war der eigene Standpunkt einfach nicht stichhaltig.

@Bulutnepped
zähl doch mal welche auf.......

@Warhead

Muss es für ein Burkaverbot auch gar nicht geben.
Es kann aber eben durchaus netschieden werden, dass es Sittenwiedrig ist sein Gesicht zu verhüllen.
Siehst du ja in Frankreich z.B.

@Tussinelda

Nein das hast du nicht, da ist durchaus ein unterschied zwischen 'begründen warum du etwas findest' und beweisen, dass etwas so ist.
Welchen namen man etwas gibt ist sicherlich keine objektive frage, du solltest nicht vortäuschen, dass es eine ist.

Der grund für das gesetz ist die burka, es zielt zum großteil auch auf die burka ab, auch wenn die verbotsbegründung weiter gefasst ist (was nicht nur verlegenheit ist, sondern in der tat sind ja auch andere solche verhüllungen ein problem und daher zurecht mitverboten).

shionoro schrieb:Der grund für das gesetz ist die burka, es zielt zum großteil auch auf die burka ab, auch wenn die verbotsbegründung weiter gefasst ist (was nicht nur verlegenheit ist, sondern in der tat sind ja auch andere solche verhüllungen ein problem und daher zurecht mitverboten).

die sind weiter gefasst, weil man die Burka an sich nicht verbieten kann und das habe ich hier belegt. Auch wenn Du das ignorierst, ich schreibe hier nicht erst seit gestern.

shionoro schrieb:Welche grundrecht, auf welches konkrete Gesetz beziehst du dich

Du kennst sie nicht, ja dann wiederholen wir sie doch mal.

Artikel 1
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.

(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.

(3) Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht.

Artikel 2
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.

(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.

Artikel 4
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.

(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.

(3) Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz.

Artikel 5
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung

.

https://www.bundestag.de/parlament/aufgaben/rechtsgrundlagen/grundgesetz/gg_01/245122 (Archiv-Version vom 20.06.2018)

So und das noch den richtigen Artikel findest hilft Dir Amnesty International: das Recht auf freie Meinungsäusserung und die Religionsfreiheit.
https://www.humanrights.ch/de/internationale-menschenrechte/europarats-organe/egmr/urteile/strasbourg-valide-linterdiction-de-la-burqa-en-france

@Tussinelda

Das ist so nicht richtig. Auch die Burka an sich könnte man verbieten wenn man eine entsprechende begründung hat, die es erlaubt, explizit nur die Burka zu verbieten.
das könnte man jetzt nicht tun, weil dann das argument der vermummung eben nicht mehr greift, wenn man andere vermummungen erlaubt.

Nun ist das Problem an der Burka abe rgenau die vermummung. Man lügt nicht, wenn man sie aus diesem grund verbietet.
Lediglich kam vor der Burka niemand auf die idee, sich dauerhaft öffentlich zu vermummen, weswegen davon nunmal sogut wie niemand anderes tangiert ist.

Unehrlich ist das verbot deswegen aber nicht, und es zielt nunmal auf die burka ab, weil nur burkaträgerinnen sowas zu einem grad gemacht haben, der nicht in ordnung geht.

@wichtelprinz

Auf welches dieser Rechte konkret beziehst du dich, welches angeblich die burka schützt?

@shionoro
Lesen ganz unten hilft.

@wichtelprinz

Da steht aber kein konkretes grundrecht drin, welches die BUrka schützt. Nur, dass es abweichende Meinungen gab. Ein gerichtsbeschluss ist ein gerichtsbeschluss, das Burkaverbot wurde darin bestätigt.

shionoro schrieb:Das ist so nicht richtig. Auch die Burka an sich könnte man verbieten wenn man eine entsprechende begründung hat, die es erlaubt, explizit nur die Burka zu verbieten.

und welche Begründung könnte dies sein, die dann explizit nur die Burka betrifft? Nicht das die alle schon durchgekaut wären, aber vielleicht überraschst Du mich mal

@shionoro
Sorry Du verstehst anscheinden die Aussagen von Amnesty International nicht. Also kann ich Dir nicht mehr helfen.

@Tussinelda

Na momentan eben keine, die mit sicherheit zum erfolg wird.
Das problem an der Burka, das vor Gericht bestand hat, ist die vermummung.

Es gibt andere Probleme mit der Burka, wie unterdrückung, fundamentalismus usw usf, nur wird man damit allein eben nicht durchkommen.