Burkaverbot in Europa

@Realo

Realo schrieb:Ich hätte auch schreiben können "Kulturdefinierer" (die, die die Definitionsmacht ausüben, was zu gelten hat), vielleicht wärs dann klarer geworden.

Ist auch eine Schublade, nur mit anderem Namen. Man könnte es auch "Leitkultur" nennen, wäre ebenso Schublade und ein falscher Ansatz. Es geht nicht um die Bewahrung von "Weißwurst, Bier, Autos und freie Autobahnen".

Es geht nicht um die Definition einer Kultur, sondern um die Erhaltung und den weiteren Fortschritt von Freiheiten und Gleichberechtigung, für die hier lange gekämpft wurde. Die Burka ist aus Sicht unserer Gesellschaft ein Symbol von Unfreiheit und Rückwärtsgewandheit.

Mit einem pauschalen Verbot kann man das natürlich nicht lösen, das stände im totalen Widerspruch der Zielsetzung und der Problemkomplexität.
Die Antwort einer nach Freiheit strebenden Gesellschaft kann aber auch nicht "Alles ist möglich" lauten, denn die bereits erreichte Freiheit ist keinesfalls für immer garantiert.

pinpin schrieb:Dürfen da eigentlich Frauen mitmachen? UNd wenn ja haben die auch mal ein Recht zu sprechen?

Geht das jetzt gegen Burka oder wieder mal gegen Islam ( andere Kultur? )

Wollten wir nicht beim Thema bleiben?

Schrieb ich doch eigentlich gestern schon: Vorrangiges Motiv ist der Protest gegen westlichen Kulturchauvinismus

Das brauchst du nicht fett hervorheben, ich habe deinen Beitrag schon gelesen. Nur was soll daran jetzt positiv sein?
Erschreckend genug wenn das tatsächlich der Fall sein sollte....

@Realo
Anstatt wilde Behauptungen zu machen könntest du einfach die Frage beantworten?

Dir passt es vll nich ins Bild dass ein marokkanischer Muslim sich gegen eine Burka ausspricht, aber auch daran darf man sich hier in Deutschland gewöhnen! Nicht jeder akzeptiert jeden Mist!
Auch wenn so manch ein Deutscher den kleinen Adolf noch im Nacken sitzen hat, hat das ein nicht unbeachtlicher Teil der Gesellschaft nicht!

@CosmicQueen
Jo und nun sag doch auch noch wieso sie ein teilweises Verbot einem generellen vorziehen ;)
Die Zeit berichtet da nicht wirklich ausführlich.

[…] Ein generelles Verbot der Burka im öffentlichen Raum verstößt gegen das Neutralitätsgebot des Grundgesetzes und lässt sich verfassungsrechtlich nicht rechtfertigen. Ein Verbot kommt nur im Einzelfall als Ergebnis einer Abwägung mit kollidierenden Verfassungsgütern in Betracht.

http://wobo.de/news/burkaverbot-in-deutschland (Archiv-Version vom 08.11.2016)

@Glünggi

Hier stehen Beispiele für solche "Abwägungen"

https://www.welt.de/wirtschaft/article151087986/Das-sind-die-Regeln-zur-Verschleierung-in-Deutschland.html

@stanmarsh

stanmarsh schrieb:Die Antwort einer nach Freiheit strebenden Gesellschaft kann aber auch nicht "Alles ist möglich" lauten, denn die bereits erreichte Freiheit ist keinesfalls für immer garantiert.

Erklärung der Menschen- und Bürgerrechte (Déclaration des droits de l'homme et du citoyen) vom 26. August 1789

Artikel 4 Bearbeiten
„La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi.“

Die Freiheit besteht darin, alles tun zu dürfen, was einem anderen nicht schadet: Die Ausübung der natürlichen Rechte eines jeden Menschen hat also nur die Grenzen, die den anderen Mitgliedern der Gesellschaft den Genuss ebendieser Rechte sichern. Diese Grenzen können nur durch das Gesetz bestimmt werden.

Wikipedia: Erklärung der Menschen- und Bürgerrechte

Das wae doch schon eine ziemlich gute Definition von Freiheit in unserem Sinne, oder?

@Glünggi
Nun, es sind halt einige Einschränkungen für Vollverschleierte und das ist auch gut so. ;)

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Die Freiheit besteht darin, alles tun zu dürfen, was einem anderen nicht schadet

Davon sind wir weiter entfernt als die Erde vom Mond.

@wichtelprinz

Absolut, und diese Diskussion dreht sich im Kern ja um die Auswirkung und Einschränkung der Rechte der anderen und den Interessen der Gesellschaft am Fortbestand der Menschen- und Bürgerechte.

@pinpin
Wie auf jeder Runde dieses Burkakarussells muss ich ein weiteres mal erwähnen, dass es hier eben um dieses generelle Verbot geht und eigentlich niemand ein Problem damit hat, wenn es situationsbedingte Verbote gibt.
@CosmicQueen
Ja da wo es Sinn macht verbieten..
Und nicht generell verbieten und dann Ausnahmen schaffen, wo es sinn macht..
Dabei dürfen wir nicht vergessen, dass es sich hierbei um ein Verschleierungsverbot handelt das die Burka einbezieht aber nicht um ein Burkaexklusives Verbot... weil das geht schonmal gar nicht.

@stanmarsh
Dann müsste man aber auch geltend machen können, dass das alleinge Tragen einer Verschleierung eben diese Fortbestand der Menschen- und Bürgerechte gefärdet. Kann man das?

stanmarsh schrieb:Es geht nicht um die Definition einer Kultur, sondern um die Erhaltung und den weiteren Fortschritt von Freiheiten und Gleichberechtigung, für die hier lange gekämpft wurde. Die Burka ist aus Sicht unserer Gesellschaft ein Symbol von Unfreiheit und Rückwärtsgewandheit.

Und indem sie stigmatisiert und vielleicht verboten werden soll, wird die Unfreiheit und Ungleichheit durch die Hintertür gleich wieder eingeführt. :D

Sie hat uns also wohl eigentlich nie wirklich verlassen.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:dass das alleinge Tragen einer Verschleierung eben diese Fortbestand der Menschen- und Bürgerechte gefärdet. Kann man das?

Ja das kann man, denn eine voll verschleierte Person kann per Gesetz ihr Bürgerrecht zur Versammlung nicht wahrnehmen.
Vermummungsverbot.

@Deepthroat23
Aha und das gefährdet den Fortbestand dieser Rechte? O.o

@Glünggi
Also für mich würde ein generelles Verbot schon Sinn machen, denn Frauenverachtende Symbole sollte man nicht tolerieren. Und da in vielen Länder Frauen noch dazu gezwungen werden sich zu verschleiern, ist das aus meiner Sicht komplett inkompatibel mit der Gleichberechtigung von Mann und Frau!

@CosmicQueen

CosmicQueen schrieb:Also für mich würde ein generelles Verbot schon Sinn machen, denn Frauenverachtende Symbole sollte man nicht tolerieren.

Dann mach Dich doch bitte gleich für ein Kopftuchverbot stark. Weil das hat die selbe Symbolik wie die Burka,.. ist nur weniger konsequent in der Umsetzung.

@Realo

ja, das ist ein schmaler Grat, den die freie Gesellschaft bewältigen muss. Beide Extreme werden nicht funktionieren bzw. ein Hinabgleiten in das eine oder andere Extrem bewirken. Einfach wird die Bewahrung der Freiheit in den nächsten Jahren und Jahrzehnten nicht.

Ohnehin kann man da nur recht wenig eingreifen. Sollte die Mehrheit der hier lebenden Menschen irgendwann überzeugt sein, dass ein Burkazwang eine prima Sache ist, dann kommt dieser auch. Ebenso könnte es zu einem totalen Verbot sämtlicher religiöser Symboliken und Weltanschauungen kommen, das wäre auch eine unvorstellbare Dystopie.

Irgendwie müssen wir da durch.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Das wäre aber ein Argument Eltern mit religiöser Erziehung das Sorgerecht zu entziehen.
Sex vor der Ehe ist auch gegen Gott. Selbstbefriedigung ist auch gegen Gott. Nicht in die Kirche gehen ist auch gegen Gott. Und Homosexualität ist eine Krankheit und des Teufels.

Nein, ist es nicht,
aber hört doch zum heiligen Strohsack nochmal auf, eine weibliche Gesichtsverschleierung als Symbol der Freiheitlichkeit zu verteidigen

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Aha und das gefährdet den Fortbestand dieser Rechte? O.o

Ja, weil man das Recht nicht mehr für jeden garantieren kann, wenn man
A: In die Burka rein geprügelt wird oder
B: Es als zwingendes MUSS gegenüber einer Gottheit angesehen wird, diese Burka zu tragen