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Burkaverbot in Europa

26.485 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Islam, Frankreich, Belgien ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Burkaverbot in Europa

10.09.2016 um 22:01
@migrantbird
noradeen schrieb:
Ein Gesetz für ein Verbot schürt nur noch mehr Ablehnung ,die diese Menschen schon genug erfahren.Dieses führt zu Gewalt.

migrantbird schrieb:
Ach ja? Von welchen Menschen redest du KONKRET, liebe @noradeen ?
Im Sinne von Ablehnung und im Sinne von Gewalt?
Naja, z. B. von diesen hier:

http://www.marbacher-zeitung.de/inhalt.spanien-rechtsextreme-greifen-in-barcelona-schwangere-muslimin-an.aa1ff074-e08f-4865-98f6-5b7163182776.html


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Burkaverbot in Europa

11.09.2016 um 07:49
Barcelona - Zwei Männer mit mutmaßlichen Verbindungen zu rechtsextremen Gruppen haben im historischen Zentrum von Barcelona eine hochschwangere Muslimin angegriffen, die den traditionellen Gesichtsschleier Niqab trug. Ein Niqab lässt nur die Augenpartie frei und wird meist zusammen mit einem langen Gewand getragen. Die Täter hätten die Frau und ihren Ehemann beleidigt und der Schwangeren anschließend in den Bauch getreten, berichtete die Nachrichtenagentur efe. Der Frau und dem ungeborenen Baby gehe es gut, hieß es. Die Angreifer wurden festgenommen.
Es fallen Hemmschwellen.


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Burkaverbot in Europa

11.09.2016 um 08:07
@kofi
Zitat von kofikofi schrieb: Das Kopftuch gibt es auch, wir diskutieren doch immernoch gleich mit, ob die Vollverschleierung den Weg des Kopftuches geht. Kann die Vollverschleierung für sich das beanspruchen eines Tages, was die Damen mit Kopftuch beanspruchen? lehrerin oder Polizistin werden? I
Du diskutierst das all zu gerne. Jeder der ein wenig darüber nachdenkt und weiss das das Kopftuch schon in bei Staatlichem Personal so unerwünscht ist wie ein Kruzifix an der Wand kann sich die Antwort darauf selber geben. Und jeder der weiss das Arbeitgeber in unseren Breitengraden Kleidervorschriften erlassen können auch.


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Burkaverbot in Europa

11.09.2016 um 08:17
@tobak
ja, da sieht man schön, dass die "unterdrückte" Frau ja nur "befreit" werden soll


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Burkaverbot in Europa

11.09.2016 um 13:03
Zitat von tobaktobak schrieb:Es fallen Hemmschwellen.
schlimm, ohne Frage! Kann überall in Europa auch passieren bei derzeitiger Stimmung und vermeintlich vorhandener Gefahrenlage.
Das ist der Mensch!
Auch wenn gefühlt die ganze Welt am Christopher Street Day in der Öffentlichkeit homosexuell wird, oder zumindest zu regenbogenfarbenen Unterstützern gleichgeschlechtlicher Laszivität mutiert, werden Schwule und Lesben dennoch überall auf der Welt noch von Einzelnen und Gruppen, ja ganzen Regierungen verpönt, gehetzt, geschlagen, vergewaltigt, inhaftiert.
Mist!
Bei Frauen siehts genauso aus, von Kindern, Behinderten reden wir gar nicht erst.. Tiere, ach hör auf, sind doch nur nen Gegenstand, Natur und Umwelt, oh my freakness!
Das ist der Mensch!
Die Frage ist vielmehr:
Wie schlimm wird es erst, wenn die Vollverschleierung für diese Einzeltäter und Gruppen, denen ausufernde Gewalt ein probates Mittel ist, nicht nur unverstandenes und verachtetes Symbol einer rückschrittigen Idelogie ist, sondern auch noch zum Symbol für den staatlich verordneten Verlust von menschlicher und politischer Souveränität im eigenen Land wird?
Einer religiösen Minderheit, die selbst genügend radikales Potenzial in sich trägt, ein friedliches Zusammenleben nur unter der Premisse der Kapitulation staatlicher Gesetze und des Freiheitsbegriffs der breiten Masse vor ihren Pipifax-Persönlichkeitsrechten möglich erscheinen läßt?

Sprich Politik die Breitenmassenstimmungen nicht abfedert, sogar noch anheizt, damit ein paar strategielose Humanisten und Jean d'Arcs mit wehenden Fahnen durchs Internet reiten oder sich in Burka vors Europaparlament setzen können.


Ich setze an einem ganz anderen Punkt in einer längst eskalierten Ideologien-Spirale an; die Welt für alle zu verbessern, maße ich mir dabei nicht an.
Aber den Finger in die Wunde legen, darf man schon noch.


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Burkaverbot in Europa

11.09.2016 um 13:06
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:ja, da sieht man schön, dass die "unterdrückte" Frau ja nur "befreit" werden soll
Kennst du die beiden Nazis?

Waren die auch hier in der Diskussion?

Oder hast du dich nur unglücklich ausgedrückt so dass es klingt, als würdest du billig versuchen, die Motive der Menschen die mit der "Befreiung" argumentieren zu diskreditieren?


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Burkaverbot in Europa

11.09.2016 um 14:18
Zitat von migrantbirdmigrantbird schrieb:Das ist der Mensch!
Wenn du das so lapidar formulierst, gilt dein Verständnis dann konsequenterweise für alle Menschen? Also doch irgendwie auch für die, an denen der "heilige Westen mit Friedenspotential" sich schuldig gemacht hat?
Kommt wohl immer drauf an, von welcher Warte man es betrachtet.
Zitat von migrantbirdmigrantbird schrieb: Wie schlimm wird es erst, wenn die Vollverschleierung für diese Einzeltäter und Gruppen, denen ausufernde Gewalt ein probates Mittel ist, nicht nur unverstandenes und verachtetes Symbol einer rückschrittigen Idelogie ist, sondern auch noch zum Symbol für den staatlich verordneten Verlust von menschlicher und politischer Souveränität im eigenen Land wird?
Einer religiösen Minderheit, die selbst genügend radikales Potenzial in sich trägt, ein friedliches Zusammenleben nur unter der Premisse der Kapitulation staatlicher Gesetze und des Freiheitsbegriffs der breiten Masse vor ihren Pipifax-Persönlichkeitsrechten möglich erscheinen läßt?
Ich halte es für weit rückständiger und verachtenswerter, einer (schwangeren) Frau in den Bauch zu treten, als ein, sagen wir mal erweitertes Verständnis von Privatsphäre zu haben.
Von "souverän" und "menschlich" ist da auch jetzt schon nicht mehr viel übrig.
Warum bringt unsere superüberlegene Gesellschaft denn überhaupt noch solche Menschen hervor? Ganz ohne Islam & Burka & Moralprediger?

Vielleicht sind wir hier ja gar nicht so weit voraus mit unserem "Fortschritt", wenn schon ein kleines Stückchen Stoff vor der Nase ausreicht, sämtliche Etikette und zivilisatorischen Verhaltensweisen ohne Zögern wieder abzulegen. Interessanterweise auf einmal ganz ohne Wehmut und die Furcht, "hart erkämpfte Werte zu verlieren und in steinzeitliche Verhältnisse zurückzufallen."

Und dein Begriff "PipifaxPersönlichkeitsrechte" sagt einiges über deine wahre "freiheitliche" Einstellung aus. Ab welcher Anzahl beginnt denn die Gruppe der Mehrheit, die darauf Anspruch hat?
Außerdem: ist der Staat für die Menschen da, oder die Menschen für den Staat?

Vielleicht hast du ja was verwechselt, bisher geht die Diskussion immernoch darüber, ob man den Schleier toleriert, nicht, ob man ihn zwingend zur Verpflichtung macht.

Und tolerieren bedeutet nicht, etwas zu akzeptieren, was einem eh nichts ausmacht, sondern etwas auszuhalten, was einen stört.


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Burkaverbot in Europa

11.09.2016 um 14:40
@insideman
mutmaßliche Verbindungen zu rechtsextremen Gruppen = Nazi?

es geht um die sinkende Hemmschwelle......und das diese ganze Diskussion genau zu so etwas führt.....Frauen mit Vollschleier sind quasi vogelfrei und es hilft der unterdrückten Frau nicht, man tut ihr keinen Gefallen damit, wobei die Unterdrückung ja sowieso nur ein vorgeschobener Grund ist.......man will sie hier nicht, und das wird man wohl noch sagen, zeigen dürfen......mich überrascht das überhaupt nicht. Das ist im Grunde nur die gewalttätigste Version dessen, was hier jeden Tag geschrieben und auch sonst überall geäussert wird.


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Burkaverbot in Europa

11.09.2016 um 14:46
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:mutmaßliche Verbindungen zu rechtsextremen Gruppen = Nazi?
Zerbrich dir nicht den Kopf darüber, wie ich die beiden bezeichne, darum geht es hier auch nicht.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:es geht um die sinkende Hemmschwelle......und das diese ganze Diskussion genau zu so etwas führt....
Eine Diskussion in der man die Burka kritisiert und in weiterer Folge auch von einigen verboten werden will, führt also zu sowas?

Also diskutieren wird lieber nicht?

Was soll das für eine Aussage sein?

Menschen die ein Verbot fordern haben, außer du weißt es besser, nichts mit 2 Nazis zu tun die eine Muslimin mit Schleier tätlich attackieren und diese beiden Nazis haben auch nichts mit den Leuten zu tun, welche hier die Burka und Ähnliches kritisieren oder verbieten wollen, weil es für sie ein Symbol der Unterdrückung ist.

Du hast diese beiden Gruppen mit einem Post absichtlich zusammengebracht und das ist sehr billig und völlig Fehl am Platz.


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Burkaverbot in Europa

11.09.2016 um 14:53
@insideman
es kommt auf die Art und Weise an, wie eine Diskussion geführt wird.......und wie sie beim geneigten Zuhörer ankommt. Da werden eben Burka, bzw. Niqabträgerinnen beschimpft, der Schleier runtergerissen, sie werden bespuckt oder vor ihnen wird ausgespuckt......sie werden gar angegriffen, weil es für manche eben jetzt "offiziell" ok ist, da man eben irgendetwas Schlimmes, Angsterregendes, Verwerfliches oder was auch immer in diesen Schleier und die Person, die ihn trägt, hinein interpretiert.......es geht nämlich NIE wirklich um die unterdrückte Frau, denn dann würde man überhaupt nicht über ein solches Verbot diskutieren. Und das wird durch solche extremen Taten umso deutlicher.


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Burkaverbot in Europa

11.09.2016 um 14:59
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Da werden eben Burka, bzw. Niqabträgerinnen beschimpft, der Schleier runtergerissen, sie werden bespuckt oder vor ihnen wird ausgespuckt.....
Das sind aber keine Menschen welche die Burka und Co. verbieten wollen, weil sie die Frauen unterdrückt sondern weil sie etwas gegen Muslime haben und dieses Kleidungsstück eine Muslima eindeutig identifiziert.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:es geht nämlich NIE wirklich um die unterdrückte Frau, denn dann würde man überhaupt nicht über ein solches Verbot diskutieren.
Sagst du?

Weißt du nun besser als die anderen Menschen die wegen dem ein Verbot fordern warum sie das tun?

Ich habe außerdem nicht den Eindruck als würde jeder hier der ein Verbot begrüßt, dies aus fadenscheinigen Gründen tun, um seine Abneigung gegen Muslime oder den Islam zu verbergen.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Und das wird durch solche extremen Taten umso deutlicher.
Und wieder bringst du diese Gewalttäter mit der eben beschriebenen Gruppe zusammen, mehr noch, so wie das dasteht, vergleichst du sie mit ihnen.


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Burkaverbot in Europa

11.09.2016 um 15:20
@insideman
ach weißt Du, wenn man (nicht Du speziell) nicht erkennen will, dass es a) keine Frau vor Unterdrückung schützt, indem man ein Verschleierungsverbot erlässt und b) nicht verstehen will, wohin solche Diskussionen führen, dann kann ich da offenbar nix tun. Es ist Fakt, wenn man auf Minderheiten eindrischt (und sei es nur verbal), diese als Gefahr für egal was ansieht, oder aber sich einbildet, dieser (in dem Falle teilweise) unterdrückten Minderheit zu helfen, indem man SIE bestraft, man der Minderheit weder hilft, noch irgendwie versucht diese zu verstehen, Respekt und echtes Interesse an ihren Bedürfnissen, Nöten etc. hat und schon gar kein angenehmes Klima schafft.
Das sollte jedem klar sein. Ist es aber nicht....die Stimmung heizt sich auf, es ist Dauerthema überall, aber leider immer auf eine Art und Weise, die nicht dazu führen KANN, Verständnis und Lösungen zu finden, sondern Ablehnung. Und das ist gefährlich.
Man muss um kommunizieren zu können, um Teil dieser Gesellschaft zu sein, um sich zu integrieren angeblich sein Gesicht zeigen ist die größte Heuchelei überhaupt. Jeder geniesst die Anonymität, jeder profitiert auch offenbar davon, alles läuft zumindest darauf hinaus, aber ein Schleier ist dann ein Problem?
Ich persönlich gehe davon aus, dass die, die für ein Verbot sind, alles mögliche an Gründen haben, aber sicherlich nicht die Rettung der unterdrückten Frau, denn so rettet man niemanden und das müsste eben auch denen, deren hehres Ziel dies ist, klar werden, wenn sie sich wirklich damit auseinandersetzten. Es wird nur verdrängt, was nicht erwünscht ist. Aus den Augen, aus dem Sinn. Oder glaubst Du, dass man - gäbe es ein Verbot - dann danach fragen würde, wo denn all die Schleiertragenden jetzt eigentlich sind? Sind sie unverschleiert unter uns? Sind sie Zuhause und dürfen nicht mehr raus? Interessiert keine Sau.


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Burkaverbot in Europa

11.09.2016 um 15:40
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:ach weißt Du, wenn man (nicht Du speziell) nicht erkennen will, dass es a) keine Frau vor Unterdrückung schützt, indem man ein Verschleierungsverbot erlässt und b) nicht verstehen will, wohin solche Diskussionen führen, dann kann ich da offenbar nix tun.
Auch nicht unspeziell, ich bin gegen ein Verbot.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb: Es ist Fakt, wenn man auf Minderheiten eindrischt (und sei es nur verbal), diese als Gefahr für egal was ansieht, oder aber sich einbildet, dieser (in dem Falle teilweise) unterdrückten Minderheit zu helfen, indem man SIE bestraft, man der Minderheit weder hilft, noch irgendwie versucht diese zu verstehen, Respekt und echtes Interesse an ihren Bedürfnissen, Nöten etc. hat und schon gar kein angenehmes Klima schafft.
In dieser Sache geht es um etwas das sehr wohl diskutiert werden muss, nämlich die Vollverschleierung der Frau. Historisch und geschichtlich will ich dich nun nicht damit belästigen, hätte ohnehin keinen Sinn.

Hier zu sagen, das soll man nicht in der Form wie hier diskutieren, ist schon sehr zynisch. Dass dann noch "eindreschen" zu nennen, ist die Kirsche auf der Torte.

Es geht auch nicht nur um die Frauen die die Burka heute "freiwillig" tragen, sondern um deren Töchter.

Analog dazu möchte ich kurz erwähnen, dass auch die Frauen die sie bereits hinter sich haben und Töchter haben, die Genitalverstümmelung vehement verteidigen.

Nur mal kurz so viel dazu, dass Opfer einer Unterdrückung oder einer absurden Regel, nicht immer automatisch Recht haben.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Man muss um kommunizieren zu können, um Teil dieser Gesellschaft zu sein, um sich zu integrieren angeblich sein Gesicht zeigen ist die größte Heuchelei überhaupt.
Also ich hätte keinen Job, ich hätte auch kaum Freundinnen kennengelernt, würde ich in der Öffentlichkeit nur vollverschleiert auftreten.

Ich weiß nicht wo du lebst, aber das muss ein ein Land sein, wo man mit der Burka ein vollwertiges Mitglied der Gesellschaft ist.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Jeder geniesst die Anonymität, jeder profitiert auch offenbar davon, alles läuft zumindest darauf hinaus, aber ein Schleier ist dann ein Problem?
Ich profitiere davon, wenn ich anonym im Internet meine Pornos bezahlen kann. Weiß nicht was das mit einer Vollverschleierung im echten Leben zu tun hat.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Ich persönlich gehe davon aus, dass die, die für ein Verbot sind, alles mögliche an Gründen haben, aber sicherlich nicht die Rettung der unterdrückten Frau, denn so rettet man niemanden und das müsste eben auch denen, deren hehres Ziel dies ist, klar werden, wenn sie sich wirklich damit auseinandersetzten. Es wird nur verdrängt, was nicht erwünscht ist. Aus den Augen, aus dem Sinn. Oder glaubst Du, dass man - gäbe es ein Verbot - dann danach fragen würde, wo denn all die Schleiertragenden jetzt eigentlich sind? Sind sie unverschleiert unter uns? Sind sie Zuhause und dürfen nicht mehr raus? Interessiert keine Sau.
Nun, wenn dann Geschichten auftauchen, dass die Muslima nicht mehr am Integrationskurs den sie so toll fand teilnimmt und ihr Mann für sie dem Amt Bescheid sagt, dann wird das ganz bestimmt ebenfalls kritisiert.

Zumindest von den Leuten die ich hier bei der Diskussion beobachtet habe. Um etwas zu bemängeln muss es uns aber auch auffallen.


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Burkaverbot in Europa

11.09.2016 um 16:01
Zitat von insidemaninsideman schrieb:Und wieder bringst du diese Gewalttäter mit der eben beschriebenen Gruppe zusammen, mehr noch, so wie das dasteht, vergleichst du sie mit ihnen.
Das ist das Feine an so aneinandergereihten Satzfetzen mit Pünktchen dazwischen, damit lässt sich notfalls immer noch behaupten, dass das so eben nicht dasteht. :P:
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:man der Minderheit weder hilft, noch irgendwie versucht diese zu verstehen, Respekt und echtes Interesse an ihren Bedürfnissen, Nöten etc. hat und schon gar kein angenehmes Klima schafft.
Aber eine abweisende Vermummung, die geradezu absurd anmutet, die schafft ein angenehmes Klima?


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Burkaverbot in Europa

11.09.2016 um 16:07
@insideman
deshalb schrieb ich ja, nicht Du speziell, da ich weiß, dass Du gegen ein verbot bist.....aber man kann natürlich auch überaus korinthenkackerisch sein......
und ja, es geht um die Vollverschleierung der Frau.....warum MUSS diese diskutiert werden? Oder sollte lieber diskutiert werden, was man gegen die Unterdrückung, die ggf. dahinter steckt unternehmen könnte? Oder dagegen, dass man glaubt, dass vollverschleierte Frauen nicht integriert werden könnten? Kann man diesen Stoffetzen mal außen vor lassen? Denn der tut niemandem etwas. Er ist für niemanden eine Gefahr, er hindert auch nicht daran, sich zu integrieren, sonst würde ja alles mögliche, was nicht der christlichen, deutschen Norm entspricht, ein Integrationshindernis sein. Ist es das?

Welche Frau, die freiwillig Schleier trägt würde denn ihre Tochter zwingen wollen? Aus welchem Grund denn? Erkläre doch mal.

Es gibt viele Gründe, warum Menschen keinen Job haben, warum sie keinen Partner finden, gibt es eine Garantie, dass man einen Job bekommt samt Partner, wenn man sich nicht mehr verschleiert? Und darf man selbst entscheiden, in wie weit man sich diesbezüglich einschränkt? Bekomme ich einen Job, wenn ich mich nicht wasche? Oder einen Partner?Und warum kann es keine Jobs geben, die man auch verschleiert machen könnte? Oder an einem Ort, wo Schleiertragen nicht nötig ist. Weil da zum Beispiel nur Frauen tätig sind in diesem Raum?
Anonym sind alle möglichen Vorgänge, das bezahlen an der Selbstbedienungskasse, Selbstbedienung überhaupt, alles, was nicht mehr zwangsläufig damit zu tun hat (im Gegensatz zu früher) mit einem Menschen persönlich kommunizieren zu müssen, aber sogar das Kommunizieren geht ja mit Schleier, erlebe ich immer wieder. Man lebt also in einer Welt, in der es selbstverständlich ist, mit niemandem reden zu müssen, sich niemandem zeigen zu müssen, nicht miteinander umgehen zu müssen. Das meine ich mit Heuchelei.
Wir reden hier, ohne dass Du mich siehst, ohne dass ich oder Du preisgeben, wer wir sind....sollte das geändert werden? Damit man weiß, mit wem man da kommuniziert?

Wie oft wurde denn schon nachgehakt, wenn jemand beim Integrationskurs nicht mehr auftauchte, warum dies so ist? Und ab wann reagiert man denn, wenn jemand keinen Integrationskurs macht? Ach vielleicht dann, wenn die Ausländerbehörde feststellt, dass man nicht ausreichend Deutsch spricht (das kann man auch anderweitig lernen) oder aber wenn man ALG II bezieht und diese Verpflichtung in der Eingliederungsvereinbarung steht. Hm......ja, es muss auffallen, da hast Du recht, fällt es auch auf?

@muscaria
ich habe eine Verschleierung noch nie als abweisend empfunden, es hat auch noch nie eine Frau abweisend reagiert, sich verhalten.....zumindest nicht mir gegenüber, mag daran liegen, dass ich einfach so mit ihr umgehe, wie mit jedem anderen menschen auch


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11.09.2016 um 16:20
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Welche Frau, die freiwillig Schleier trägt würde denn ihre Tochter zwingen wollen? Aus welchem Grund denn?
Aus einem Interview von 2014:

blick.ch: "Sollen Ihre Töchter später einmal den Gesichtsschleier tragen?"
Nora Illi: "Jede Mutter wünscht sich für ihre Kinder das Beste. Der Gesichtsschleier gehört für mich dazu."



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11.09.2016 um 16:54
@muscaria
ach so, da äussert jemand einen Wunsch....aha.....ist genauso, wenn man fragen würde, sollen ihre Kinder später auch Abitur machen? Und man bekäme diese Antwort: jede Mutter wünscht sich für ihre Kinder das Beste. Das Abitur gehört für mich dazu.
Würde Dich die Formulierung auch stören und würdest Du es anbringen, wenn es darum ginge zu belegen, dass eine Mutter ihre Kinder zum Abitur "zwingen" will? Sicher nicht. Denn davon steht da auch nix.
Viele Eltern haben Wünsche oder Vorstellungen, wie die Kinder sein sollen, was sie mal machen sollen, etc. Das ist nicht verwerflich und hat mit Zwang nicht automatisch etwas zu tun. Das interpretierst Du offensichtlich in diese Antwort.
Auch ist hier ein Interview, das sich ganz anders liest:
http://www.rp-online.de/panorama/ausland/der-schleier-als-selbstschutz-aid-1.6209702

Die gleiche Dame hat sie offenbar schon früher interviewed und da hört sich das auch anders an
http://www.schweizamsonntag.ch/ressort/aktuell/1708/

so viel dazu, Du könntest übrigens auch einen link setzen......gehört hier dazu, wenn man zitiert ;)
ich mache es mal für Dich
http://www.blick.ch/news/schweiz/die-schweizerin-nora-illi-30-erklaert-warum-ihr-mann-gerne-zwei-oder-mehr-frauen-haben-darf-polygamie-hat-viele-vorteile-id2830572.html


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11.09.2016 um 17:22
@Tussinelda

Schon klar, Frau Illi wird die freie Entscheidung ihrer Töchter bestimmt nicht beeinflussen. :palm:

Und wenn du die Leserkommentare deiner Links liest, wirst du feststellen, dass du mit deiner Meinung ziemlich allein dastehst.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Wir reden hier, ohne dass Du mich siehst,
Du meinst wohl schreiben. Vielleicht wäre es ja intelligenter, wenn du Situationen nennst, wo das Anschauen auch üblich und (technisch) machbar ist. Wann/wo hast du dich denn schon im direkten Gegenüber mit jemandem unterhalten, dem es nicht möglich war, dir ins Gesicht zu blicken?


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11.09.2016 um 17:38
@muscaria
was Frau Illi macht oder nicht macht lässt sich jedenfalls nicht aus dem Satz, den Du zitiert hast, schliessen, zumindest kann man nicht darauf schliessen, dass irgendwer gezwungen wird. Und darum ging es ja. Und was bitte interessieren mich Kommentare anderer? Bedeutet es, eine Meinung ist richtig, weil andere sie auch haben? Na das ist ja schön. Dann dürfte es aber eigentlich nicht strafbar sein, manche Meinungen zu äussern, wenn man damit nicht alleine da steht, denn das ist ja jetzt offenbar Zeugnis dafür, dass sie valide und richtig ist.
Und ja, wir schreiben hier, trotzdem ist es Kommunikation, eine Diskussion, außerdem ging es mir nicht nur um das Nicht-Sehen, hättest Du bemerkt, wenn Du komplett zitiert hättest
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Wir reden hier, ohne dass Du mich siehst, ohne dass ich oder Du preisgeben, wer wir sind....sollte das geändert werden? Damit man weiß, mit wem man da kommuniziert?
Nur weil etwas üblich ist, muss es nicht erzwungen werden......auch nicht das Gesicht zu sehen, wenn man sich unterhält......es ist schlicht unnötig, wenn man sowieso nur ein paar lapidare Worte wechselt. Und das
Zitat von muscariamuscaria schrieb:Vielleicht wäre es ja intelligenter
kannst Du bitte gleich unterlassen, vielen Dank. Mir ging es nämlich darum, dass alles anonymer wird. Das immer weniger von Angesicht zu Angesicht passiert. Sieht man auch an denen, die nur noch mit dem Handy und über social media kommunizieren, auch wenn sie sich in Gesellschaft befinden. Tut offenbar der Kommunikation/Freundschaft/Beziehung keinen Abbruch ;) stört auch nicht, soll auch nicht verboten werden, auch nicht, dass smilies Emotionen ausdrücken müssen, weil man das sonst so schlecht schafft....aber ein Schleier ist dann natürlich hinderlich in dieser so wundervoll persönlichen Welt.


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11.09.2016 um 17:55
@wichtelprinz
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Du diskutierst das all zu gerne.
Was heißt "gerne". Also da wo ich lebe, in einer deutschen Stadt, ist das schon sehr aktuell :D

Ich lebe nunmal wie andere auch vor Ort, wo lebst denn du? In Deutschland?
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Jeder der ein wenig darüber nachdenkt und weiss das das Kopftuch schon in bei Staatlichem Personal so unerwünscht ist wie ein Kruzifix an der Wand kann sich die Antwort darauf selber geben. Und jeder der weiss das Arbeitgeber in unseren Breitengraden Kleidervorschriften erlassen können auch.
Also ich schreibe jetzt mal als einfacher Ottonormalbürger in einer gewöhnlichen deutschen Stadt lebend: Ich kann mir einfach vorstellen, dass in den 70er, 80er oder 90er Jahren es genauso hieß, es tragen nur wenige Frauen Kopftuch. Wir brauchen nicht weiter darüber zu reden, ob eine im Öffentlichen Dienst arbeiten will oder ähnliches. Heute ist das unvorstellbare von damals Realität, wir müssen sogar für Frauen mit Kopftuch Perspektiven im Öffentlichen Dienst und anderweitig öffnen. Alles andere ist Diskriminierung, rechtes Verhalten, wenn man sie davon abhalten will. Und dazu braucht es eine Verfassungsänderung, weil die Gründerväter der Bundesrepublik Frauen mit Kopftuch ignoriert haben.

Frauen mit Kopftuch arbeiten heute hier und da bei LIDL und so an der Kasse und anderswo, und wenn die Vollverschleierung den gleichen Weg geht, werden wir bestimmt auch Frauen mit Vollverschleierung an der Kasse sitzen haben. Und beides ist im Kontext richtig, weil du Frauen in diesem Sinne auch nicht diskriminieren darfst, gerade wenn sie in D geboren und aufgewachsen sind.

Man muss auch schon manchmal aus der Geschichte des eigenen Landes und der Geschichte des Politikfeldes Migration lernen.


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