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Irak, 650 000 Tote

540 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Islam, Irak ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Irak, 650 000 Tote

03.04.2007 um 17:26
--------------Die Zählung irakischer Kriegsopfer
In Kriegszeiten ist esfast
immer schwierig, genaue Zahlen über zivile Kriegsopfer zu bekommen. Abgesehen vonein
paar Ausnahmen haben sich Demographen und Epidemiologen nicht mit der Erarbeitungexakter
und glaubwürdiger Schätzungen der Mortalität und Morbidität in derZivilbevölkerung
beschäftigt. Manchmal ist ein Mangel an beruflicher Freiheit dafürverantwortlich, dass
gerade diejenigen, die mit den Daten am besten vertraut sind, ihrWissen nicht für eine
Sache einsetzen, deren Zweck politisch gefährlich sein könnte –wie beispielsweise
Experten, deren Existenz von einer in den Konflikt verwickeltenRegierung abhängig ist.


Es gibt aber auch noch andere Probleme. Die Trennungzwischen den unmittelbaren
Auswirkungen eines Konflikts und anderen Interventionen(wie beispielsweise
Wirtschaftssanktionen) ist manchmal unmöglich. Auch qualitativhochwertige
Bevölkerungsdaten sind nicht immer verfügbar. Dies aufgrund ihres„sensiblen Charakters”
oder weil man sie einfach nie erfasst hat (wie dies in manchenEntwicklungsländern der
Fall ist) oder weil derartige Daten durch später einsetzendeFlüchtlingsströme obsolet
wurden. Aus diesem Grund ist der Unsicherheitsfaktor solcherSchätzungen oft viel zu
hoch, wodurch sich auch ihr praktischer Wert als geringerweist.

Man denke
beispielsweise an die verschiedenen Versuche, dieOpferzahlen des Krieges im Irak zu
untersuchen. Beim Projekt „Iraq Body Count” werdennur Opfer gezählt, die durch
Gewaltakte im gegenwärtigen Krieg umgekommen sind. DieZählung erfolgt auf Grundlage von
Medienberichten. Wenn es keine Doppelzählungen gabund die Angaben in den Berichten
korrekt waren, dann entspricht das Ergebnis dieserZählung einer Mindestopferzahl, denn
Medienberichte sind nicht immer allumfassend.

Mit einer anderen Methode wird die
durch den Krieg verursachte Gesamtänderungder Sterberate geschätzt (inkludiert werden
Todesfälle aufgrund der direkten undindirekten Auswirkungen des Krieges), indem man sie
mit den Sterberaten derVorkriegszeit vergleicht. Dazu werden Daten benötigt, aufgrund
derer man den Anstiegder Sterberate berechnen kann. Erhoben werden diese Daten
üblicherweise durchBefragungen in zufällig ausgewählten Haushalten. Dabei wird der
Haushaltsvorstandgebeten, Angaben über die Anzahl der vor dem Krieg im Haushalt lebenden
Personen undderen demographische Daten zu machen, darüber, ob Personen, die vor dem
Krieg imHaushalt lebten, zwischen Vorkriegszeit und dem Zeitpunkt der Befragung
gestorben sindund wann genau sie zu Tode kamen.

Werden diese
Haushaltsbefragungenordnungsgemäß durchgeführt, kann die Zahl der kriegsbedingten
zusätzlichen Todesfälleinnerhalb einer gewissen statistischen Unsicherheit beziffert
werden. Werden dieHaushaltsbefragungen allerdings in Kriegszeiten durchgeführt, nehmen
die Risikenüberhand. Zur Gefahr für den Befrager selbst, während eines Konflikts, diese
Daten zuerheben, kommen noch die Risiken einer Selektionsverzerrung durch die Auswahl
derbefragten Haushalte, der Mangel an glaubwürdigen Bevölkerungsdaten, für diegeänderte
Sterblichkeitsraten gelten sowie falsche oder missverständliche Angaben derBefragten.


Diese Methode wurde zweimal von einem vornehmlich mit Forschernder Johns
Hopkins University besetzten Team angewandt, das seine Ergebnisse imMedizin-Fachjournal
The Lancet publizierte. Die Zahlen der Wissenschaftler wurdeneinerseits gewürdigt,
ernteten andererseits aber auch Kritik, weil die Forscher ihreeigenen Zahlen falsch
interpretierten.

So schrieben sie beispielsweise ineiner Zusammenfassung der im
Jahr 2004 durchgeführten Studie: „Aufgrund konservativerSchätzungen, glauben wir, dass
es seit der Invasion des Irak im Jahr 2003 100.000 odermehr zusätzliche Todesfälle
gegeben hat.“ Die erste Studie ergab allerdings eine sehrungenaue Schätzungen der
Todesfälle, was die Autoren jedoch verschwiegen.Richtigerweise hätten sie schreiben
müssen: „Wir können mit 95 %iger Sicherheit sagen,dass es innerhalb dieses Zeitraums
zwischen 8.000 und 194.000 zusätzliche irakischeTodesopfer gegeben hat.“

Im
Jahr 2006 wiederholte das Forscherteam die Studieim Wesentlichen. Diesmal wurde
allerdings eine größere Anzahl von Haushalten in dieStudie einbezogen. Wieder ließen die
Forscher Befragungen durchführen, die einertypischen Befragung zufällig ausgewählter
Haushalte glich. Am Ende des Artikels imLancet werden von den Autoren richtigerweise
jene Dinge angesprochen, die dazu geführthaben könnten, dass die ausgewählten Haushalte
tatsächlich nicht dem Kriterium der„Zufälligkeit“ entsprachen.

Auch bei diesem
zweiten Anlauf haperte es bei derInterpretation. Um den Anstieg der Mortalität zu
erklären, bedienten sich die Autorender „rohen Sterberate“ (CDR), welche die Anzahl der
Todesfälle je 1.000 Einwohnerangibt. Demographen bedienen sich allerdings selten der
CDR, sondern nutzen eheralters- und geschlechtsspezifische Sterberaten, die gemeinhin
unter dem Begriff„Lebenserwartung“ zusammengefasst werden. Gleichwohl berichtetedas
Wissenschafterteam, dass die CDR von 5,5 im Jahr 2002 auf 13,3 im Zeitraum nachder
Invasion (März 2003 bis März 2006) angestiegen sei.

Um die Zahlen aus derZeit
vor der Invasion ins rechte Licht zu rücken, betrachte man die Zahlender
UNO-Bevölkerungsabteilung, denen allgemein hohe Qualität bescheinigt wird. DieUNO
schätzt die CDR im Irak vor der Invasion auf 10 und nicht auf 5, wie in denbeiden
Studien angegeben. Im internationalen Vergleich gibt die UNO für den Iranzwischen 2002
und 2005 eine CDR von 5,3 pro tausend Einwohner an. Vor dem Krieg, sosind sich meisten
Beobachter einig, war die Situation im Irak um einiges schlimmer alsim Iran.


Die in den beiden Lancet -Studien veröffentlichten CDR-Werte derVorkriegszeit
scheinen also zu niedrig zu sein. Sie sind vielleicht nicht falsch, aberdie Autoren
sollten eine glaubwürdige Erklärung abgeben, warum ihre CDR-Werte derVorkriegszeit nur
ungefähr halb so hoch sind wie die der UNO-Bevölkerungsabteilung.Wenn die
Sterblichkeitsrate vor dem Krieg zu niedrig angesetzt war und/oder dieBevölkerungszahlen
zu hoch geschätzt waren – weil man beispielsweise Flüchtlingsströmeaus dem Irak nicht
berücksichtigte – wären auch die daraus resultierenden Schätzungender „zusätzlichen
Todesfälle“ überhöht.

Auf grundlegenderer Ebene stellt sichdie Frage, welchem
Zweck diese Zahlen dienen. Natürlich spielen Zahlen eine Rolle beider Evaluierung von
Kosten und Nutzen eines Krieges (so es überhaupt einen Nutzengibt). Leisten diese Zahlen
in Wirklichkeit aber irgendeinen Beitrag zur Debatte?Gehen daraus wirklich mehr
Informationen hervor als aus den Zahlen des Iraq BodyCount? Verfügen wir über den
dazugehörigen Kontext, der nötig ist, um die Zahlenrichtig zu interpretieren? Der Krieg
im Irak ist extrem blutig. Das ist alles, was unsdie Statistik im Moment mit Sicherheit
sagen kann.

Ich habe am Anfang vondiesem Thread ein bisschen übertrieben. Die
Zählung die in dieser Studie betriebenwurde, ist nicht ganz korrekt.
Doch wie in
diesem Artikel geschildert, gibt eskeine genau Zahlen und darum ist es schwierig, eine
Debatte darüber zu führen.

Was wir mit Sicherheit wissen ist, dass dieser Krieg
falsch ist.
Mehr kann ichjetzt nicht dazu sagen.



--------------------------------------------------------------------------------




@ Michelgame

wer hat schon lust das alles zu lesen?? :sleep:


das wird doch voll langweilig
dann kann man sich ja kaumkonzentrieren!

schreiben sie das doch mal in eigene worte ! :)
wenn sie dasüberhaupt kapiert
haben :D


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MichelGame Diskussionsleiter
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Irak, 650 000 Tote

03.04.2007 um 17:32
@nebukadneza

wer hat schon lust das alles zu lesen?? :sleep:


das wird doch voll langweilig
dann kann man sich ja kaum konzentrieren!

schreiben sie das doch mal in eigene worte !
wenn sie das überhaupt kapiert
haben


Wenn du den Thread gelesen hättest ( was du nicht hast) dannwürde wir auffallen, dass ich der Eröffner dieser Diskussion bin und somit meine eigeneMeinung auch darin vertreten ist.

Ich wollte nur auf die Problematik solcherStudien hinweisen.
Sonst nichts :)

GRuss Michel


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Irak, 650 000 Tote

03.04.2007 um 17:33
>>>wer hat schon lust das alles zu lesen?? :sleep: <<<

Unddarum kopierst du das alles noch mal komplett? *Kopfschüttel*

CU m.o.m.n.


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Irak, 650 000 Tote

03.04.2007 um 19:07
@JoschiX:

Ich bin immer wieder erstaunt über deine Beiträge. Wenn ich denSpiegel-Artikel dann so lese kommen mir Tränen und ich weiß im ersten Moment nicht ob vorlachen oder weinen.

Zitate : ... Nachdem der US-Wissenschaftler RobertBurnham ... Deutlich darunter liegen Schätzungen von Iraq Body Count: Die britischeAntikriegsgruppe geht von mindestens 48.000 Zivilopfern ... In einer erstenStudie zu zivilen Opfern im Irak hatte Burnham 2004 die Zahl der Toten auf bisdahin 100.000 ...

erstes Zitat : "Der US-Wissenschaftler" , aha ...ein US-Wissenschaftler der mal Tacheles redet wird "zerpflückt", und von wem? Von derUS-Regierung und seinen Landsleuten. Jeder weiß wie die Medien in den USA die Leute mitgezielter Verdummung und Fehlinformation auf Kriegskurs brachten. Jeder weiß was es inden USA bedeutet wenn dir dein Brötchengeber unterstellt du wärest "nicht patriotisch"und das veröffentlichen von Toten ist wohl wirklich "nicht patriotisch", oder? Wer keineAhnung hat was einem Amerikaner passiert der als "nicht patriotisch" diffamiert wird,möge sich bitte informieren!

zweites Zitat : Daß ein Toni Blair der vonAnfang an gegen Widerstände im Land zu kämpfen hatte die Folgen seiner verfehlten Politikherunterspielen will, überrascht nicht wirklich. Bestürzend und beschämend ist in diesemZusammenhang dann immer das Wort [b]"mindestens". Was würdet ihr im Forum denken wennich im Zusammenhang mit Hiroshima von "mindestens" 2000 Toten reden würde, weil in einembestimmten Krankenhaus eben 2000 Menschen starben. Die draußen oder in anderenkrankenhäußern starben zählen nicht, die Wahren Zahlen interessieren nicht! Und warum?Sie sind ja bei "mindestens" eingeschlossen. Bei so viel Rhetorik im Umgang mitErmordeten könnte einem der Gedanke widerlich erscheinen zur gleichen Spezies zu gehören.

[b]drittes Zitat : ... bis dahin 100.000 ... Aha ... bis dahin ... Wirzählen also nur bis zu einem gewissen Zeitpunkt. Wer später umkommt, der ist ja selberschuld, er hätte ja das Land verlassen können. Oder noch besser : Wer später stirbt, derstirbt ja nicht mehr an den Folgen des Krieges, denn BWB hat diesen ja 2004 für beendeterklärt. Manchmal widern mich Threads zu diesem Thema an!

[b]Als wenn100.000 Tote oder 150.000 Tote moralischer wären als 600.000 !!!

einzutiefst schockierter
ℵ[/b][/b][/b]



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Irak, 650 000 Tote

03.04.2007 um 19:23
"Als wenn 100.000 Tote oder 150.000 Tote moralischer wären als 600.000 !!!"

Sinddenn 600.000 noch unmoralischer als nur 100.000 ?


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MichelGame Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

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Irak, 650 000 Tote

04.04.2007 um 15:03
Man kann ja auch von keinen Schätzungen ausgehen.
Diese machen irgendwelche Männer,die noch nie in diesem Land waren und nur vor ihrem Computer sitzen um das auszurechnen.
So viel zur Realität.

Ob so ein Krieg moralisch richtig ist darüber lässtsich wohl nicht streiten.


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Irak, 650 000 Tote

09.04.2007 um 20:54
"
Als wenn 100.000 Tote oder 150.000 Tote moralischer wären als 600.000!!!"

Sind 1000000000000 Tote moralischer als 1 Toter?
Damit wäre die Frage wohlgeklärt.


"Ob so ein Krieg moralisch richtig ist darüber lässt sich wohl nichtstreiten."

Das gilt dann, wenn er wegen Öl, Gas oder anderweitigen Ressourcengeführt wird!


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Hansi ehemaliges Mitglied

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Irak, 650 000 Tote

09.04.2007 um 22:37
@Gladiator
Das gilt dann, wenn er wegen Öl, Gas oder anderweitigen Ressourcengeführt wird!

Er wird geführt, weil islamische Fanatiker nichts mehr hassenals friedliches miteinander.


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Irak, 650 000 Tote

10.04.2007 um 18:02
Die welt durch die US andA

300.000.000

TOTE

INDIANER
VIETNAMESSEN
DEUTSCHE
JAPANER
ARABER
usw...


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Irak, 650 000 Tote

10.04.2007 um 18:02
RUSSEN


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Irak, 650 000 Tote

10.04.2007 um 18:06
Waffenexporte


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Irak, 650 000 Tote

10.04.2007 um 18:07
Zigaretten
drogen

alles mögliche


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Irak, 650 000 Tote

10.04.2007 um 18:07
INDIANER
VIETNAMESSEN
DEUTSCHE
JAPANERARABER
usw...



Peschmerga

Anwesend
Profil / Nachricht
Mitglied seit 2007

heute um
18:02 (melden) Irak, 650 000 Tote

RUSSEN



Man toll völlig aus dem Zusammenhang, wenn ich nur nochwüsste warum USA angehörige auf Japaner geschossen haben, ist mir irgendwie entfallen,Irgendwas mit Perlen im Hafen oder so.


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Irak, 650 000 Tote

10.04.2007 um 18:08
Ich meine jetzt Allgemein

was war nochmal in Hiroshima?


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Irak, 650 000 Tote

10.04.2007 um 18:10
650.000 ist nicht seriös

wessen opferzahlen willst du denn noch wissen, p .?

aah, sags nicht...

n.i.n.


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Irak, 650 000 Tote

10.04.2007 um 18:14
Der ganze Krieg war und ist nicht seriös


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Irak, 650 000 Tote

10.04.2007 um 18:30
das ist wohl wahr...
als wenn´s sowas noch geben müsste

n.i.n.


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Irak, 650 000 Tote

21.04.2007 um 11:29
jetzt werden die amis ihre truppen abziehen, einen saddam nachfolger, als us-freundlichenpräsidenten einsetzten der in 10 jahren zum bösewicht wird, damit man wieder einen grundhat dort einzumaschieren.


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Irak, 650 000 Tote

21.04.2007 um 11:40
@ peschmerga


die welt durch die deutschen und österreicher:

6 000 000tote juden zigeuner und anders denkende

50 000 000 tote zivilisten und soldaten(wkII )
15 000 000 ---------"-------------------- (wk I )
18 000 000---------"-------------------- durch die anschl. spanische grippe

summa summarum:

89 000 000 tote in kurzer zeit


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Irak, 650 000 Tote

23.05.2007 um 21:06
So die Liste von 2007 der ermordeten Assyrischen Christen, bedenkt wir haben erst Mai,die Perversen Schweine werden noch viel mehr Assyrer töten:

2007 List of AssyrianChristians murdered, Attacked, kidnapped and Harassed in Iraq

Compiled by FredAprim

January 5, 2007
Baghdad
Like other minority members in Iraq, MardonMatrood, a 44-year-old Assyrian shopkeeper in Baghdad, has had enough of the country'ssectarian violence. "Minorities in Iraq are targeted by insurgents and militias, who wantus out of the country as they promote what they call the 'cleansing of Iraq, ofnon-Muslim communities'," said Matrood who is living with his family of six in anabandoned government building. Four months ago Matrood's family failed to pay a ransom ofUS $50,000 to kidnappers who had abducted his nephew. The nephew was later found dead."We are a poor family...we couldn't pay [the ransom money] and after two weeks we wereinformed that the police had found his body near a mosque in Adhamiyah district (northernBaghdad). It was totally mangled, burned and tortured," Matroodsaid.
http://electroniciraq.net/news/2794.shtml (Archiv-Version vom 03.06.2007)

January 16, 2007
Mosul
Inal-Wahda Quarters, unidentified armed group attacked Sargon Sabah Yacoub and his familywhile on their way to Baghdeda to visit relatives. Sargon (b. 1979) was killed. His wifeZeena and son Fadi were critically injured and are inhospital.
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,72925.0.html

January 16,2007
Baghdad
After a kidnapping that lasted three days, Malek Mansour Behnam Hannawas found murdered by his abductors. His body will be transferred to his home town ofKaramlesh in northernIraq.
http://karemlash4u.com/aaaaa/viewtopic.php?p=61417#61417

January 16,2007
Mosul
Two Christian brothers, Wisam and Nasir Banni, were murdered in front oftheir home in al-Hadba' quarters of northern Mosul. A group of armed men fired at the twobrothers while they were in front of their home and killed them, police said.
Source:Aswat al-IraqNews
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,73102.0.html

January 18,2007
A car bomb explosion in al-Sadr City in Baghdad killed Firas Yousif Yacoubal-Hayali who lives in al-Habibiyaquarters.
http://karemlash4u.com/aaaaa/viewtopic.php?t=15116

January 19,2007
Khalis
Warda Slewo was murdered by the enemies of democracy in al-Khalis as hewas returning to Baghdad. Martyred Warda was a member of the Assyrian Democratic Movement(ADM) and was the distributor of Assyrian Bahra Newspaper. He traveled between Baghdadand Nineveh plain and other regions where Assyrians are present to distribute thenewspaper, which is printed in Baghdad. Martyred Warda was born in 1955 he is leavingbehind a wife and four children, two boys and two girls: the oldest one is 14years.
Source: ADMNews.
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,73508.0.html

January 31,2007
Baghdad
A high ranking Assyrian official of the Iraqi Airways was gunned downby unknown assassins near his home in Mekanik (Daura). Mr Isaac Esho Alhelani was stoppedwhilst driving with his wife, forced out of the car and shot twice before the assassinsfled with his car. According to his children living in Australia, he was then taken to ahospital in Baghdad, but the hospital did not have the resources or medication to treathis serious wounds. He was then flown by helicopter to the city of Arbil where he died.His body was later taken by car to the city of Kirkuk, the place of his birth, for burialby his wife and sister. Isaac was a graduate from an aircraft engineering school inScotland in the early 1960's where he studied under a scholarship from the IraqiGovernment. Upon his return to Iraq after completing his studies with distinction, he wasappointed as an aircraft engineer in the Iraqi Airways and climbed the ladder ofpromotion until he reached the position of Deputy Director. Isaac, who was 64, retired inDecember 2006. He leaves his second wife in Iraq and four children from his firstmarriage. Three of the children, his daughter and two sons live in Australia, and hisyoungest son is in Syria where he escaped to from Baghdad after being threatened withkidnapping.
http://www.aina.org/news/2007020791201.htm (Archiv-Version vom 22.02.2007)

February 4,2007
Baghdad
After over two months of his kidnapping, the body of Faris Daniel wasfound and identified. Faris' body was transferred to his hometown of Telkepe for burial.Faris and Shakeep Poulus were kidnapped together. The body of Shakeep was foundearlier.
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,75629.0.html

February 4,2006
Baghdad
Firas Sabah Aboosh Momeeka was one of the victims who were killed whena car bomb exploded in al-Sadriyya quarters of Baghdad. His body was transferred to hishometown of Baghdada forburial.
http://www.bakhdida.com/
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,75623.0.html

February 5, 2007
Baghdad
Deacon Abd al-Khaliq Bakos Mussa Qaryo wasmurdered after he was kidnapped while back. Despite paying the ransom, the kidnappersdecided to kill him. His body was transferred to his hometown of Baghdeda for burial. Heis the brother of Sister Sophia Bakos of the ChristianDominicans.
http://www.bakhdida.com/

February 7, 2007
Baghdad
Luana, a22-year-old Christian university student in Iraq confesses that an Iraqi soldier rapedher inside her home. She stated, “I thought very hard before agreeing to tell my story.But I cannot allow other girls to suffer the same violence I suffered. In addition tobeing discriminated against and lacking support." Luana stated that her entire family hadfled to Jordan and from there to Sweden with the exception of her and her brother whodecided to wait until she finishes university. She continued to state that one day, whileher brother was at the university, a group of Iraqi soldiers raided their home sayingthat they had information that there were insurgents in the area. She added that, “Whenthey were inside my home I saw them giving me strange looks. They asked me questions forabout 15 minutes and then they left." Two days later, on the afternoon of November 27,2006, Luana was alone again when one of the soldiers who had raided their home earlierforced himself into the house and raped her threatening that if she made any noises ortold anyone then he was going to return to do it again, kill her brother and take thehome away. Luana and her brother went to the police, but the police did nothing. Twomonths later, Luana realized that she was pregnant. She and her brother went to a doctorwhere she had an abortion.
She concluded, "I hope my story will help girls who areraped in Iraq to decide to tell their story even though it is hard in a traditionalMuslim country such as Iraq. But if we remain silent, there will be more girl victims andmore girls will lose that so precious thing that God gave them, theirvirginity."
http://assyrian4all.net/akhne/viewtopic.php?t=773&sid=d010fb2f773b65b96fbaac9dba0822b8


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