Israel - wohin führt der Weg?

@Wolfshaag

Wolfshaag schrieb:Aus israelischer Sicht, befindet sich Israel, trotz aller Lippenbekenntnisse und Friedensverträge, immer noch umgeben von Feinden, die im Grunde nichts lieber täten, als den Staat Israel und die Juden zu vernichten. Das haben sie auch mehr fach versucht, Sechs-Tage-Krieg, Yom Kipur-Krieg und so weiter und sofort.

Es gab eine historische Möglichkeit für Israel Frieden in der Region zu bekommen, die Verhandlungen von Oslo und die darauf hin geschlossenen Verträge. Dort haben die Palästinenser Israel Anerkannt und sein Existenz Recht bestätigt. Dort ging es um Land für Frieden. Israel hat diese Verträge „Aufgekündigt“ und so kam es zu neuer Gewalt.

Wo ich dir recht gebe ist, das auf beiden Seiten die Radikalen das Feuer schüren. Und wenn diese Gruppen nicht gestoppt werden es (leider) keinen Frieden geben wird.

@Solomann

Solomann schrieb:Es gab eine historische Möglichkeit für Israel Frieden in der Region zu bekommen, die Verhandlungen von Oslo und die darauf hin geschlossenen Verträge. Dort haben die Palästinenser Israel Anerkannt und sein Existenz Recht bestätigt. Dort ging es um Land für Frieden. Israel hat diese Verträge „Aufgekündigt“ und so kam es zu neuer Gewalt.

Natürlich hat es nichts damit zu tun das Arafat 97% der Westbank mit Gaza und Ostjerusalem als Hauptstadt abgelehnt hat.


Buuh Israel.

@Tyon
Zum X mal wird Sachlich und wir können Diskutieren.

@Solomann
Was willst du es ist ein Fakt das Arafat jedes Angebot abgelehnt hat.

Das ist sachlich auch wenn es dir nicht gefällt.

Von allem Land, das Israel 1967 im Sechstagekrieg eroberte, wurden 95% an Ägypten, Jordanien und die palästinensische Autonomiebehörde abgetreten.
Über 90% vom Westjordanland sind unter Palästinenser-Kontrolle.
98% der palästinensischen Araber waren vor dem Beginn der zweiten Intifada im September 2000 unter Palästinenser-Herrschaft.
Arafat wurden 95% der Westbank und ein anerkannter Staat mit Hauptstadt in Jerusalem angeboten; er lehnte ab und wählte Terror anstatt Frieden.
Die jüdischen Siedlungen bedecken nur 1,5% von Westjordanland und Gaza und sind durchaus verhandelbar. Man müsste allerdings auf arabischer Seite erst mal zu Verhandlungen bereit sein.
Israel hat das Prinzip der Zwei-Staaten-Lösung bereits 1937 und 1948 akzeptiert.
Die Hamas, die Hisbollah, der Islamische Dschihad, die Volksfront zur Befreiung Palästinas, Syrien, Iran und Libyen lehnen es jedoch ab:
"Der jüdische Staat hat kein Recht zu existieren und sei es nur auf der Größe einer Briefmarke".
Mit dieser Botschaft im Hinterkopf macht Israel Politik.

@Tyon
Arafat hat die Osloverträge unterschrieben in dem das Westjordanland, Gaza und Ost Jerusalem den Palästinensern zugesprochen wird und den Rest Israel. Also was willst du?
Schreibe doch hier keine Halbwahrheiten rein.

@Hansi
In welchen Paralleluniversum lebst du denn? 60% des Westjordanlandes ist zu 100% unter Israelischer Kontrolle.

@Solomann

Solomann schrieb:In welchen Paralleluniversum lebst du denn? 60% des Westjordanlandes ist zu 100% unter Israelischer Kontrolle.

Wikipedia sagt folgendes:
Da einige Autonomieregelungen auch die Zone C umfassen, wird bisweilen das ganze Westjordanland den Autonomiegebieten zugerechnet.

Es ist aber sicher so, dass Israel in der Zone "C" im Moment nach Gusto verfährt. Einen dauerhaften Anspruch Israels auf das Land lässt sich daraus allerdings nicht ableiten.

@Hansi

Hansi schrieb:Von allem Land, das Israel 1967 im Sechstagekrieg eroberte, wurden 95% an Ägypten, Jordanien und die palästinensische Autonomiebehörde abgetreten.
Über 90% vom Westjordanland sind unter Palästinenser-Kontrolle.
98% der palästinensischen Araber waren vor dem Beginn der zweiten Intifada im September 2000 unter Palästinenser-Herrschaft.
Arafat wurden 95% der Westbank und ein anerkannter Staat mit Hauptstadt in Jerusalem angeboten; er lehnte ab und wählte Terror anstatt Frieden.
Die jüdischen Siedlungen bedecken nur 1,5% von Westjordanland und Gaza und sind durchaus verhandelbar. Man müsste allerdings auf arabischer Seite erst mal zu Verhandlungen bereit sein.
Israel hat das Prinzip der Zwei-Staaten-Lösung bereits 1937 und 1948 akzeptiert.
Die Hamas, die Hisbollah, der Islamische Dschihad, die Volksfront zur Befreiung Palästinas, Syrien, Iran und Libyen lehnen es jedoch ab:
"Der jüdische Staat hat kein Recht zu existieren und sei es nur auf der Größe einer Briefmarke".
Mit dieser Botschaft im Hinterkopf macht Israel Politik.

Deine Aussagen sind nicht richtig. Arafat hat mit Israel Verträge ausgehandelt (OsloI und OsloII und folgende) in dem er Israel und sein Existenzrecht anerkannt hat. Israel hat diese Verträge einseitig gekündigt! Wäre das nicht der Fall gewesen würde es jetzt einen Palästinensischen Staat geben der Israel nicht bedrohen würde. Nur leider wollte Israel immer und immer mehr Land darum kam es nicht dazu.

Ich persönlich glaube nicht, dass die Land(flächen)frage das Hauptproblem ist.

Eher geht es seit Anfang an, um Rache und auch um Rechthaberei, auf beiden Seiten.
Wer heitzt denn den Konflikt immer wieder aufs Neue an, wenn mal etwas Ruhe eingekehrt ist?
Es sind doch immer wieder die "Radikalinskis", entweder kommen die ultaorthodoxen Juden und stampfen eine Siedlung, wo es ihnen gerade passt, aus dem Boden, oder die Islamisten ballern mit Raketen, Bomben und Knarren um sich, natürlich bevorzugt auf Zivilisten. Anschließend donnert die israelische Luftwaffe heran und jagt Raketen auf vermutete Terroristen, die sich natürlich, heldenhaft wie sie nunmal sind, feige zwischen Zivilisten verstecken.

Werden dann dabei Zivilisten getötet, kommen die Hamas und Hisbolha-Schergen aus ihren Löchern und schreien:"Da seht, die bösen Israelis, killen Zivilisten, wir brauchen noch mehr Bomben und Attentäter, oder wenigstens einen kleinen Volksaufstand mit steinewerfenden Kindern!"

Dann geht es wieder von vorne los und die Israelis drängen ihre Politiker dazu, doch mal wieder irgendwo einzumarschieren, um den bösen Palastinänsern in den Arsch zu treten.
Das ist ein Kreislauf, den keine Seite unterbrechen kann, ohne Gefahr zu laufen, als "Loser" darzustehen.

Man braucht sich doch nur anzuschauen, wie die ganzen verwirrten Religiösen schon ihre Blagen einer Gehirnwäsche unterziehen und den jeweils Anderen, als Ausgeburt des Teufels hochstilisieren. Ständig labert da einer auf die Leute ein, Allah habe dies gesagt, Jahwe habe aber das gesagt, usw.
Und solange es noch genügend fundamentalistische Idioten gibt, wird es da unten keine Ruhe geben. Nicht umsonst war es ein orthodoxer Jude, der Rabin ausgeknipst hat, weil er Frieden wollte, nicht umsonst laufen der Fatah die Leute weg, weil sie mit Israel verhandelt hat.

Europäische Weltenretter haben sich darauf versteift über die Situation von 3,5 Millionen Palästinensern zu jammern, statt die Unterdrückung von 315 Millionen Arabern in deren eigenen 22 undemokratischen Staaten anzuprangern.
Da fehlt wohl der jüdische und amerikanische Erzfeind um medienwirksam die linke und braune Klientel zu mobilisieren.

@Hansi

Hansi schrieb:Europäische Weltenretter haben sich darauf versteift über die Situation von 3,5 Millionen Palästinensern zu jammern, statt die Unterdrückung von 315 Millionen Arabern in deren eigenen 22 undemokratischen Staaten anzuprangern.
Da fehlt wohl der jüdische und amerikanische Erzfeind um medienwirksam die linke und braune Klientel zu mobilisieren.

Es geht hier nicht um „Erzfeinde“ es geht allein um Gerechtigkeit und nichts anderes auch wenn du versuchst es anderes dar zu stellen.
Unrecht muss „bekämpft“ werden egal auf welcher Seite es statt findet.

@Solomann

Solomann schrieb:Unrecht muss „bekämpft“ werden egal auf welcher Seite es statt findet.

Schau dir mal die vielen Themen zum Israel-Palästina Konflikt allein bei Allmy an.
Es wundert mich sehr, warum ein Gebiet von der Größe Hessens, in dem bei einem 130 Jahre währenden Konflikt insgesamt etwa 160.000 Menschen ums Leben kamen, weitaus mehr Beachtung findet als beispielsweise der Bürgerkrieg in Kongo, der allein in den vergangenen 20 Jahren rund 4,5 Millionen Opfer forderte.
3,5 Millionen Palästinenser erhielten im Jahr 2010 1,2 Mrd. US$ Hilfe – pro Kopf mehr als doppelt so viel wie die haitianischen Erdbebenkatastrophenopfer.
Die palästinensische Opfer-Lobby arbeitet hervorragend und die Gutmenschen fallen darauf herein.

@Solomann

Solomann schrieb:Arafat hat die Osloverträge unterschrieben in dem das Westjordanland, Gaza und Ost Jerusalem den Palästinensern zugesprochen wird und den Rest Israel. Also was willst du?
Schreibe doch hier keine Halbwahrheiten rein.

Oslo? lol
Oslo war schon zur Zeit Camp Davids gescheitert. Und eigentlich wurde mit Oslo auch gar nichts wichtiges beschlossen. Jerusalem, die Siedlungen, Grenzen.... all das sollte später bestimmt werden.


Das letzte große Treffen das wichtig war war nun einmal Camp David. Und was der Arafat da abgeschlagen hat. lol

@Hansi
Nur mal zu Info Israel bekommt pro Jahr 2,75 Milliarden Doller an Hilfe von den USA. Israel hatte 2010 7,6 Millionen Einwohner. Das heißt pro Kopf bekam jeder Israeli 361,8 US Dollar. Jeder Palästinenser bekam aber nur 342,9 US Dollar also weniger.
Da ist wohl die Israel Lobby stärker.

@Tyon

Tyon schrieb:Oslo? lol
Oslo war schon zur Zeit Camp Davids gescheitert. Und eigentlich wurde mit Oslo auch gar nichts wichtiges beschlossen.

Mal eine Frage weißt du es nicht besser oder verbreitest du hier mit Absicht Unwahrheiten?

Am 13. September 1993 unterzeichneten in Washington die Außenminister Mahmud Abbas, Schimon Peres, Warren Christopher und Andrei Kosyrew in Anwesenheit von Yitzhak Rabin, Yassir Arafat und Bill Clinton die „Prinzipienerklärung über die vorübergehende Selbstverwaltung“ (auch Oslo I genannt). Diese stellt einen Meilenstein im Friedensprozess dar. Beide Seiten erkannten einander erstmals offiziell an. Die Israelis akzeptierten die PLO als offiziellen Vertreter der Palästinenser, die PLO verpflichtete sich, aus ihrer Charta alle Passagen, welche die Vernichtung Israels als Ziel enthielten, zu streichen.

Wikipedia: Oslo-Friedensprozess

@Solomann

Solomann schrieb:Mal eine Frage weißt du es nicht besser oder verbreitest du hier mit Absicht Unwahrheiten?

Du zitierst auch nur das was dir gefällt.
"Umstrittene Themen wie der Status Jerusalems, die Flüchtlingsfrage oder die Siedlungen im Westjordanland wurden in dem Abkommen noch nicht behandelt."

Also quasi die wichtigen Themen.

Solomann schrieb:Nur mal zu Info Israel bekommt pro Jahr 2,75 Milliarden Doller an Hilfe von den USA. Israel hatte 2010 7,6 Millionen Einwohner. Das heißt pro Kopf bekam jeder Israeli 361,8 US Dollar. Jeder Palästinenser bekam aber nur 342,9 US Dollar also weniger.
Da ist wohl die Israel Lobby stärker.

Dir ist schon bewusst das Israel das Geld in den USA wieder anlegt oder? So stimuliert man die eigene Wirtschaft damit sie nicht vor die Hunde geht.

Und wenn die Araber so viel Geld kriegen hätte Arafat wirklich mal was abgeben sollen.
Der olle Syrer :D

@Solomann

Das Recht ist immer auf der Seite des Stärkeren.

Nirgendwo auf der Welt ist es anders. Nirgends in der Natur ist es anders. Das ist das Gesetz Gottes.

@Solomann

Das schöne an der Hilfe für Israel ist die Gewissheit, dass das Geld nicht in dunklen Kanälen versickert.
Wer Geld zur Hamas schickt, kann es auch gleich zum Fenster rausschmeißen.

@Tyon

Tyon schrieb:Du zitierst auch nur das was dir gefällt.
"Umstrittene Themen wie der Status Jerusalems, die Flüchtlingsfrage oder die Siedlungen im Westjordanland wurden in dem Abkommen noch nicht behandelt."

Also quasi die wichtigen Themen.

Erstens ich habe das wichtigste zitiert und wenn du genau hin siehst habe ich auch den Link dazu hier reingeschrieben damit die Leute alles lesen können. Denn ohne das Israel die PLO anerkannt hat und die PLO das Existenzrecht Israels wäre es nie zu weiteren Verhandlungen gekommen. Von daher war es etwas extrem Wichtiges über das sie sich einig geworden sind.

Tyon schrieb:Dir ist schon bewusst das Israel das Geld in den USA wieder anlegt oder? So stimuliert man die eigene Wirtschaft damit sie nicht vor die Hunde geht.

Und wenn die Araber so viel Geld kriegen hätte Arafat wirklich mal was abgeben sollen.
Der olle Syrer :D

Zweitens natürlich haben die Palästinenser über Jahrzehnte ein Korruption Problem, genauso wie die Israelis. Aber genauso wie die Israelis in den letzten Jahren dagegen vorgegangen sind, haben das auch die Palästinenser im Westjordanland gemacht. Sonst hätten sie ja von der UN nicht bescheinigt bekommen, dass sie jetzt in der Lage sind einen eigenen Staat zu Gründen.

Drittens auch die Palästinenser stecken das Geld was sie bekommen auch in die Wirtschaft, nicht nur die Israelis.

@nocredit

nocredit schrieb:Das Recht ist immer auf der Seite des Stärkeren.

Nirgendwo auf der Welt ist es anders. Nirgends in der Natur ist es anders. Das ist das Gesetz Gottes.

Du solltest deine Weltanschauung mal etwas überprüfen, sie ist doch etwas schräg. Wir leben doch in einer so einigermaßen zivilisierten Welt, wo nicht der stärkere recht bekommen sollte sonder der der recht hat.
Weiß ja nicht welchen Gott du anbetest, denn einen den ich kenne sieht das anders. Das ist der Gott der von den Christen, Juden und von den Moslems angebetet wird.

@Hansi

Hansi schrieb:Das schöne an der Hilfe für Israel ist die Gewissheit, dass das Geld nicht in dunklen Kanälen versickert.
Wer Geld zur Hamas schickt, kann es auch gleich zum Fenster rausschmeißen.

Da hast du wohl nicht alles mitbekommen, denn auch in Israel ist über Jahrzehnte geschmiert worden ohne Ende.
Ich dachte wir sprechen über Palästinenser und nicht über eine bestimmte Gruppe. Denn dort wo es Israel zulässt investieren sie das Geld in ihre Infrastruktur (Brunnen, Schulen, Krankenhäuser usw.)

@Solomann

nun Solomann, Dein Gott ist eine Spiegelung deiner Vorstellungen einer idealen Welt.

Der Ursprung dieses Gottes ist die Vorstellung eitler Menschenaffen die auserwählten Gene
diese Gottes zu sein.

Du meinst dass der das höherwertige Recht hat, der besser betrügt und lügt?

Der Mensch hat entweder das Recht das er sich nimmt, oder gar keines. Gerade religiöse Spinner
vertreten die Auffassung, dass weil sie an eine Spiegelung ihres Überichs glauben, hätten sie das höherwertige Recht im Recht zu sein.

Gott ist aber nur der vergötterte Glaube des Gläubigen und dieser ist ein Wahn.

Das verlangen nach Gerechtigkeit ist selbst die größte Ungerechtigkeit.