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Israel - wohin führt der Weg?

46.658 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

16.05.2021 um 20:31
Zitat von HäresieHäresie schrieb:Das hast du aus dem was ich schreibe herausgelesen? Ich hab was gegen die Dämonisierung von Israel, darum geht es mir. Auch Antisemitismus genannt.
Ich komme daruf, weile jede Quelle, die die Menschenrechtsverletzungen in Israel anprangert, seis jetzt die UN, Human Rights, oder Amnesty kritisiert wird, zu recht und zu unrecht. Das sind alles Red Herings.
Diese Menschenrechtsverletzungen werden so gut wie jeder größeren Menschenrechtsorga angeprangert, das Spielchen kann man unendlich weiter betreiben.
Wenn du Kritik an der israelischen Politik gleichsetzt mit Antisemitismus muss am Schluß dann auch sowas wie die Dämonisierung von Israel bei rum kommen. Und genau das Hilft niemanden.
Israel ist nicht der Dämon. Ich weiß dass das grad or mass in den assozialen und nicht assozialen Medien hochgekocht wird, ich finde das auch nicht richtig. Und Antisemitismus geht garnicht, da bin ich ganz bei dir.


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Israel - wohin führt der Weg?

16.05.2021 um 21:02
@Heribert
Erdogan unterstützt die Terroristen der hamas. Von daher..

@Orangerie
Is halt auffällig wen Kritik an Israel fast immer mit Terrorrelativierung einhergeht.


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Israel - wohin führt der Weg?

16.05.2021 um 21:08
Zitat von nocheinmalnocheinmal schrieb:Is halt auffällig wen Kritik an Israel fast immer mit Terrorrelativierung einhergeht.
Ja, das bemerke ich auch, wie leicht sich manche dazu hinreißen lassen. Das nimmt sich aber nichts, mit der Seite die alle Palistinänser in die Terror-Ecke schiebt. Das ist die (mangelnde) Emphatie von der ich spreche.


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Israel - wohin führt der Weg?

16.05.2021 um 21:54
Zitat von nocheinmalnocheinmal schrieb:Erdogan unterstützt die Terroristen der hamas. Von daher..
Also müssen mal die drei Chinesen (ohne Kontrabass) sich dem Konflikt nahen. Militärisch sind sie auf der Höhe der Zeit


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Israel - wohin führt der Weg?

16.05.2021 um 22:04
Ich frage mich halt ob es sinnvoll war sich externe Israel Hasser und Antisemiten ungeprüft in die EU zu lassen. Jetzt haben wir DEREN Probleme hier. Export/Import sozusagen.

Das bezeichne ich als Fehler. Macht es Sinn z.B. Palästinenser hier ein Bleiberecht zu geben wenn das die Existenz Des Land Israel deutsche Staatsräson ist?
Genau bei der arabischer Volksgruppe sehe ich ein
trivialisieren des Antisemitismus auf „fremden Staatsgebiet“.
Die Lage ist volatil und wird durch o.g. regelmäßig angefacht.


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16.05.2021 um 22:18
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:. Nun die palistinanser können ja mal ihre Führung anrufen und sagen das sie keine Lust mehr haben auf diese Schießerei.. Dann gäbe es einen Waffenstillstand
Haben sie wohl auch beim IS versucht, war glaub nicht sonderlich erfolgreich...
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Aber sie Hamas vertritt doch ihr Volk... Und will bestimmt nur das Beste für sie
Hat der IS auch gemacht, nur das Beste ist Definitionssache, soll schon welche gegeben haben die sahen im Massenselbstmord das Beste.


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16.05.2021 um 22:26
Zitat von HeribertHeribert schrieb:Würde ich begrüßen, wenn die Chinesen sich den Konflikt annehmen. Gemeinsam mit der UN.
Weder die Chinesen noch die UN werden aber in einen bewaffneten Kampf gegen die Hamas ziehen um sie zu besiegen, als Friedenstruppen denkbar um die Lage Vor-Ort zu kontrollieren. Die Hamas wird nicht freiwillig gehen, da musst du schon militärisch mit Bodentruppen rein. Zudem willst du nicht wirklich Krieg in einem Gebiet wo 2 Millionen Menschen auf engstem Raum leben und sie können nicht einmal irgendwo ins Umland fliehen...


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Israel - wohin führt der Weg?

16.05.2021 um 22:40
Zitat von tarentaren schrieb:Bodentruppen rein. Zudem willst du nicht wirklich Krieg in einem Gebiet wo 2 Millionen Menschen auf engstem Raum leben und sie können nicht einmal irgendwo ins Umland fliehen...
Israel war sehr erfolgreich beim letzten Mal.


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Israel - wohin führt der Weg?

16.05.2021 um 22:51
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Israel war sehr erfolgreich beim letzten Mal.
Es wurde aber weder das gesamte Gebiet erobert, noch die wesentlichen Bevölkerungszentren.


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Israel - wohin führt der Weg?

17.05.2021 um 02:33
Zum aktuellen Stand:
Hamas and Islamic Jihad have fired 3,100 rockets from Gaza in the past 7 days. That's the highest daily rate of rocket fire that Israel has faced in the history of the country.

(Israel Defense Forces am 16.05.2021 (Archiv-Version vom 16.05.2021))



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Israel - wohin führt der Weg?

17.05.2021 um 09:23
Die aktuelle Situation ist ein reiner Konflikt mit der Hamas, unabhängig von irgendwelchen internationalen Vereinbarungen.

Hier geht es nicht um irgendwelche Siedlungen oder Mieter die aus irgendwelchen Wohnungen geworfen wurden.

Der Hamas geht es nicht um Gerechtigkeit für die Palästinenser sondern um die Beseitigung Israels. Die Hamas Charta sollte allgemein bekannt sein. 2017 hat die Hamas noch mal eindeutig dargelegt was ihre Ziele sind bzw. auf welcher Basis diese handelt.

Palästina ist von Jordan bis zum Mittelmeer und dieses gilt es mit allen Mitteln zu befreien.

Und die Diskussionen um irgendwelche Mieter die in Jerusalem ihre Wohnungen verlassen müssen, kann man sich auch sparen, wenn man damit die Angriffe der Hamas rechtfertigen will. Als ob die Hamas der Mieterschutzbund wäre.

Im Papier von 2017 heißt es zu Jerusalem:
10. Jerusalem is the capital of Palestine. Its religious, historic and civilisational status is fundamental to the Arabs, Muslims and the world at large. Its Islamic and Christian holy places belong exclusively to the Palestinian people and to the Arab and Islamic Ummah. Not one stone of Jerusalem can be surrendered or relinquished. The measures undertaken by the occupiers in Jerusalem, such as Judaisation, settlement building, and establishing facts on the ground are fundamentally null and void.
Also ganz Jerusalem und Ende.

Und zum Thema Vereinbarungen die es über all die Jahrzente mal gab:
18. The following are considered null and void: the Balfour Declaration, the British Mandate Document, the UN Palestine Partition Resolution, and whatever resolutions and measures that derive from them or are similar to them. The establishment of “Israel” is entirely illegal and contravenes the inalienable rights of the Palestinian people and goes against their will and the will of the Ummah; it is also in violation of human rights that are guaranteed by international conventions, foremost among them is the right to self-determination.
19. There shall be no recognition of the legitimacy of the Zionist entity. Whatever has befallen the land of Palestine in terms of occupation, settlement building, judaisation or changes to its features or falsification of facts is illegitimate. Rights never lapse.
20. Hamas believes that no part of the land of Palestine shall be compromised or conceded, irrespective of the causes, the circumstances and the pressures and no matter how long the occupation lasts. Hamas rejects any alternative to the full and complete liberation of Palestine, from the river to the sea.


Also den Verweis auf irgendwelche Vereinbarungen die es mal gab kann man sich auch sparen.

Es gibt keine Alternative außer die komplette Befreiung vom Jordan bis zum Meer.
However, without compromising its rejection of the Zionist entity and without relinquishing any Palestinian rights, Hamas considers the establishment of a fully sovereign and independent Palestinian state, with Jerusalem as its capital along the lines of the 4th of June 1967, with the return of the refugees and the displaced to their homes from which they were expelled, to be a formula of national consensus.
21. Hamas affirms that the Oslo Accords and their addenda contravene the governing rules of international law in that they generate commitments that violate the inalienable rights of the Palestinian people. Therefore, the Movement rejects these agreements and all that flows from them, such as the obligations that are detrimental to the interests of our people, especially security coordination (collaboration).
Der Verweis auf 1967 kann man sich bei all den anderen Forderungen direkt sparen. Millionen Flüchtlinge sollen zurückkommen und Israel hat zu verschwinden. Was dann mit den Bewohnern Israels passiert, führt man vorsichtshalber mal nicht aus.

Wie das funktionieren soll dürfte schwer zu erklären sein.

Dazu die Hamas aber noch einmal ganz deutlich:
27. A real state of Palestine is a state that has been liberated. There is no alternative to a fully sovereign Palestinian State on the entire national Palestinian soil, with Jerusalem as its capital.
Das alles gibt es hier zu lesen.

https://www.middleeasteye.net/news/hamas-2017-document-full

Davon ausgehend gibt es keine Grundlage mit der Hamas über irgendwas zu verhandeln.

Die Hamas will Israel beseitigen. Ich weiß nicht wie oft die Hamas das noch für alle lesbar erklären muss.

Aber es gibt immer noch genügend Leute die, entschuldigung, so blöd sind und die Hamas für einen "Verein" halten, der für Gerechtigkeit für die Palästinenser eintritt.

Man sollte vielleicht auch noch mal daran erinnern was die Hamas nach dem Wahlsieg 2007 in Gaza veranstaltet hat, als sie sich an die Macht geputscht hat. Die Bilder von politischen Gegnern die von Hochhäusern geworfen wurden, scheinen viele schon wieder vergessen zu haben.

Und als sie gewählt wurde, wusste auch jeder wofür diese Terrororganisation steht.

Mit der Hamas an der Macht gibt es, gerade für die Menschen in Gaza, keine Grundlage für irgendein entgegenkommen von Seiten Israels.

Sie haben sich für die Hamas entschieden und müssen jetzt mit den Konsequenzen leben. Ende.


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Israel - wohin führt der Weg?

17.05.2021 um 09:52
Es ist in der Tat seltsam mit anzusehen wenn hier Leute schreiben, die meinen, sie wüssten besser zu wissen was die Hamas will, als die Hamas selbst. Die Hamas hat eigene Webseiten wo sich jeder selbst darüber informieren kann, die Hamas macht kein Geheimnis daraus was sie will.
Z.b. will die Hamas keine Friedenstruppen, egal welcher Nationalität in Gaza. Was man dann hier darüber lesen kann ist allenfalls naiv.
Man könnte auch darüber diskutieren kleine Lämmchen über die Grenze zu Gaza zu treiben in der Hoffnung die Hamashonks verlieben sich in die kleinen Kuschels und alles wird gut.


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Israel - wohin führt der Weg?

17.05.2021 um 10:43
@Larry08
Danke für deinen post!
Es wird dort keinen Frieden zwischen Israel und den Hamas geben durch irgendwelche Verhandlungen oder Zugeständnisse. Das ist erst vorbei wenn es keine Hamas mehr gibt oder Israel in Schutt und Asche liegt. Dass es eskaliert war nur ne Zeitfrage. Entweder wird das jetzt alles zu Ende gebracht oder es eskaliert in ein paar Monaten wieder!


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17.05.2021 um 11:51
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Die aktuelle Situation ist ein reiner Konflikt mit der Hamas, unabhängig von irgendwelchen internationalen Vereinbarungen.

Hier geht es nicht um irgendwelche Siedlungen oder Mieter die aus irgendwelchen Wohnungen geworfen wurden.

Der Hamas geht es nicht um Gerechtigkeit für die Palästinenser sondern um die Beseitigung Israels. Die Hamas Charta sollte allgemein bekannt sein. 2017 hat die Hamas noch mal eindeutig dargelegt was ihre Ziele sind bzw. auf welcher Basis diese handelt.

Palästina ist von Jordan bis zum Mittelmeer und dieses gilt es mit allen Mitteln zu befreien.

Und die Diskussionen um irgendwelche Mieter die in Jerusalem ihre Wohnungen verlassen müssen, kann man sich auch sparen, wenn man damit die Angriffe der Hamas rechtfertigen will. Als ob die Hamas der Mieterschutzbund wäre.

Im Papier von 2017 heißt es zu Jerusalem:

10. Jerusalem is the capital of Palestine. Its religious, historic and civilisational status is fundamental to the Arabs, Muslims and the world at large. Its Islamic and Christian holy places belong exclusively to the Palestinian people and to the Arab and Islamic Ummah. Not one stone of Jerusalem can be surrendered or relinquished. The measures undertaken by the occupiers in Jerusalem, such as Judaisation, settlement building, and establishing facts on the ground are fundamentally null and void.

Also ganz Jerusalem und Ende.

Und zum Thema Vereinbarungen die es über all die Jahrzente mal gab:

18. The following are considered null and void: the Balfour Declaration, the British Mandate Document, the UN Palestine Partition Resolution, and whatever resolutions and measures that derive from them or are similar to them. The establishment of “Israel” is entirely illegal and contravenes the inalienable rights of the Palestinian people and goes against their will and the will of the Ummah; it is also in violation of human rights that are guaranteed by international conventions, foremost among them is the right to self-determination.
19. There shall be no recognition of the legitimacy of the Zionist entity. Whatever has befallen the land of Palestine in terms of occupation, settlement building, judaisation or changes to its features or falsification of facts is illegitimate. Rights never lapse.
20. Hamas believes that no part of the land of Palestine shall be compromised or conceded, irrespective of the causes, the circumstances and the pressures and no matter how long the occupation lasts. Hamas rejects any alternative to the full and complete liberation of Palestine, from the river to the sea.



Also den Verweis auf irgendwelche Vereinbarungen die es mal gab kann man sich auch sparen.

Es gibt keine Alternative außer die komplette Befreiung vom Jordan bis zum Meer.

However, without compromising its rejection of the Zionist entity and without relinquishing any Palestinian rights, Hamas considers the establishment of a fully sovereign and independent Palestinian state, with Jerusalem as its capital along the lines of the 4th of June 1967, with the return of the refugees and the displaced to their homes from which they were expelled, to be a formula of national consensus.
21. Hamas affirms that the Oslo Accords and their addenda contravene the governing rules of international law in that they generate commitments that violate the inalienable rights of the Palestinian people. Therefore, the Movement rejects these agreements and all that flows from them, such as the obligations that are detrimental to the interests of our people, especially security coordination (collaboration).

Der Verweis auf 1967 kann man sich bei all den anderen Forderungen direkt sparen. Millionen Flüchtlinge sollen zurückkommen und Israel hat zu verschwinden. Was dann mit den Bewohnern Israels passiert, führt man vorsichtshalber mal nicht aus.

Wie das funktionieren soll dürfte schwer zu erklären sein.

Dazu die Hamas aber noch einmal ganz deutlich:

27. A real state of Palestine is a state that has been liberated. There is no alternative to a fully sovereign Palestinian State on the entire national Palestinian soil, with Jerusalem as its capital.

Das alles gibt es hier zu lesen.

https://www.middleeasteye.net/news/hamas-2017-document-full

Davon ausgehend gibt es keine Grundlage mit der Hamas über irgendwas zu verhandeln.
Das kann ich nur unterschreiben, besonders der letzte Satz. @Larry08

Die Eskalation, also die Ausweitung des Konfliktes ist das Ziel der Hamas. Immer steigern - immer ärger - immer mehr Todesopfer...! Mit solchen Menschen in irgendwelche Verhandlungen zu gehen ist und wäre grober Unfug. Dann gibt es in ein paar Jahren nur wiederum noch mehr Gewalt und Todesopfer - aber ein echter Frieden hat mit solchen Leuten keine Chance. Das ist sehr traurig - weil von vielen Menschen das Leben total vermießt wird, wenn sie nicht eh durch Gewalt vorher sterben.


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Israel - wohin führt der Weg?

17.05.2021 um 16:11
https://www.welt.de/kultur/article165401199/So-ist-die-Doku-die-von-Arte-zurueckgehalten-wird.html
Heftige Vorwürfe. Eine Doku über Antisemitismus wird nicht ausgestrahlt und man vermutet das es deswegen ist das sie zu israelfreundlich ist..


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Israel - wohin führt der Weg?

17.05.2021 um 16:52
@nocheinmal
Der Film wurde doch mittlerweile in einer kommentierten Version ausgestrahlt...?


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Israel - wohin führt der Weg?

17.05.2021 um 16:56
@pattimay
Aber die parallelen sind unglaublich oder? Als wäre es heute gewesen... nur das es mittlerweile mehr Terrorismusunterstützer gibt bzw sie aggressiver auftreten.


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Israel - wohin führt der Weg?

17.05.2021 um 17:02
@nocheinmal
Najaaaa

Also das hier
Zumal es in der laufenden Nahost-Berichterstattung der öffentlichen Medien von unrichtigen und verzerrenden Schuldzuweisungen an Israel zuweilen wimmelt.
Empfinde ich aktuell eigentlich gar nicht so. Da wird ganz klar die Hamas (zu recht) beschuldigt.


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17.05.2021 um 17:12
@pattimay
Naja... wen man Terroristen als Aktivisten bezeichnet...
https://m.bild.de/politik/inland/politik-ausland/ard-zdf-falsche-fakten-und-peinliche-tweets-76365340,view=amp.bildMobile.html


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17.05.2021 um 17:24
Zitat von pattimaypattimay schrieb:Der Film wurde doch mittlerweile in einer kommentierten Version ausgestrahlt...?
Die Doku wurde auf äußeren Druck mit einem "Faktencheck" ausgestrahlt, der von oben bis unten mit Lügen, Verzerrungen und Doppelmoral gefüllt war.
Und Faktenchecks macht man normalerweise bei irgendwelchen Nazi-Fakenews, bei irgendeiner Doku ist das vermutlich noch nie vorgekommen, da kann jeder Müll gesendet werden.

Da die Meldung von 2017 ist, wurde das auch auf Allmy bereits diskutiert

Ist Antisemitismus wieder "in"? (Seite 126) (Beitrag von Fierna)


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