Israel - wohin führt der Weg?

@SouthBalkan

Der Sicherheitsstreifen befindet sich natürlich innerhalb Gaza.
Selbst die Bundeswehr darf, unter gewissen Umständen, innerhalb militärischer Sicherheitsbereiche, selbst heute im tiefsten Frieden auf unbewaffnete Zivilisten schiessen.

Auch für die israelischen Grenzsoldaten dürfte es einige "Hürden" geben aber die Rules of Engagement sind mit Sicherheit, dank des militärischen Konfliktes dort, darauf ausgelegt keine Palästinenser bis an den Grenzzaun kommen zu lassen.

Und nein, einen zivilen Vergleich kannst du bei militärischen Konflikten nicht heranziehen.

@JoschiX
Die Hamas darf demnach die israelischen Truppen die den " Sicherheitsstreifen " bewachen mit allem beschießen was sie haben und ihrerseits eine Zone auf israelischem Gebiet hinter der Grenze als "Sicherheitsstreifen" ernennen und israelische Zivilisten die diesen betreten mit Scharfschützen erschießen.

Die Hamas nicht oder sind die die Legitime Regierung des Libanons?

@SouthBalkan

SouthBalkan schrieb:Die Hamas darf demnach die israelischen Truppen die den " Sicherheitsstreifen " bewachen mit allem beschießen was sie haben und ihrerseits eine Zone auf israelischem Gebiet hinter der Grenze als "Sicherheitsstreifen" ernennen und israelische Zivilisten die diesen betreten mit Scharfschützen erschießen.

Wenn die Hamas das durchsetzen kann, selbstverständlich. Das macht jedes Militär wenn es in oder an einem feindlichen Gebiet präsent ist. Ob du dich absichtlich so naiv stellst oder tatsächlich nicht in der Lage bist zwischen zivilen Umgebungen und militärischen Sperrgebieten oder Sicherheitszonen unterscheiden zu können, wird mir auf ewig ein Rätsel bleiben.

SouthBalkan schrieb:Die Hamas darf demnach die israelischen Truppen die den " Sicherheitsstreifen " bewachen mit allem beschießen was sie haben und ihrerseits eine Zone auf israelischem Gebiet hinter der Grenze als "Sicherheitsstreifen" ernennen und israelische Zivilisten die diesen betreten mit Scharfschützen erschießen.

Aber sicher doch, wie du selber hier nachlesen kannst:

http://brf.be/international/76451/

@JoschiX
Die erschossenen DDR Bürger an der Grenze waren also auch selbst Schuld?
Es war ja militärisches Sperrgebiet!

@Fedaykin
Gaza hat eine Grenze zum Libanon?

Ach sorry die Spinner verwechsel ich immer.

aber 7a hat ja was dazu geschrieben.

@SouthBalkan

Es kommt immer auf die geltenden Gesetze an.

Als Beispiel:

https://www.vbg.de/apl/gv/uzwgbw/3.htm

Gesetz über die Anwendung unmittelbaren Zwanges und die Ausübung besonderer Befugnisse durch Soldaten der Bundeswehr und verbündeter Streitkräfte sowie zivile Wachpersonen

(UZwGBw)


UZwBwG § 15 Schußwaffengebrauch gegen Personen

(1) Schußwaffen dürfen gegen einzelne Personen nur gebraucht werden, wenn dies den Umständen nach erforderlich ist und geschieht,

2. um eine Person anzuhalten, die sich der Personenüberprüfung nach diesem Gesetz trotz wiederholter Weisung, zu halten oder diese Überprüfung zu dulden, durch Flucht zu entziehen sucht;

Wenn nun ein Zivilist einen ausgewiesenen, militärischen Sicherheitsbereich betritt und trotz Anrufen stehenzubleiben und Warnschuss sich verpissen will, darf der Soldat auf ihn schiessen. (Allerdings nicht um ihn zu töten, aber Unfälle passieren)

So.... ?

JoschiX schrieb:Wenn die Hamas das durchsetzen kann, selbstverständlich.

Und seit wann gelten dies Vertragswerke für Konfliktfälle zwischen Staaten für eine paramilitärische Terroreinheit wie die Hamas?

@Fedaykin
No Problem

Ich verabscheue die Ideologie der Hamas, das sind Islamisten der uebelsten Sorte.

Das Erschießen von unbewaffneten Zivilisten ist für mich persönlich ein Verbrechen, ich finde es auch erschreckend wie hier argumentiert wird bezüglich der Legitimation für so ein Vorgehen!

@Fabs
Wenn es der Hamas gelingt einen Teil Israels zu besetzen, kann sie doch Regelungen zum Schutz eigener Truppen erlassen um sie vor Sabotage z.b. zu schützen. Da greift Gewohnheitsrecht weil es immer schon so war, in jeder militärischen Auseinandersetzung, es gibt doch kein völkerrechtliches Verbot dafür.

Wie schön sich das anhört, man darf auf Zivilisten schiessen, schöne sache, völlig normal.

brasco24 schrieb:Wie schön sich das anhört, man darf auf Zivilisten schiessen, schöne sache, völlig normal.

„Die Hamas hatte einen Plan: einen gleichzeitigen und koordinierten Überraschungsangriff auf Israel. Ziel war es, 200 bis an die Zähne bewaffnete Terroristen auf die israelische Zivilbevölkerung loszulassen. Dies sollte eine koordinierte Aktion werden. Dazu gehörten 14 Angriffstunnel. Mindestens zehn Kämpfer pro Tunnel wären nach Israel eingedrungen und hätten Massenmorde verübt.“(1)

http://www.jer-zentrum.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=236 (Archiv-Version vom 15.08.2015)

brasco24 schrieb:Wie schön sich das anhört, man darf auf Zivilisten schiessen, schöne sache, völlig normal.

Es ist aber nun mal Realität und es bringt ja nichts diese auszublenden.
Zivilisten waren immer vom Krieg betroffen und werden es auch immer sein. Alle Reglungen die völkerrechtlich dazu erlassen wurden dienen nur dem Zweck das einzudämmen.

@7a
Wie schön dass du die Verbrechen Israels mit den Verbrechen der Hamas aus der Vergangenheit legitimierst!

Was soll ich daraus schließen?
Israel darf Zivilisten erschießen weil es die Hamas auch vorhatte?

Super Argument, weiter so :-))

Hier ein bisschen ausführlicher:

http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/IDF-troops-kill-three-Palestinians-who-approached-Gaza-border-fence-421436

Some 200 Palestinians approached the Gaza - Israeli border fence from the Strip, burning tires and throwing rocks. They ignored calls by soldiers to stop, entering a 100-meter perimeter area that is a closed military zone, and getting to within 50 meters of the fence, an army spokeswoman said.

Soldiers first fired in the air to stop their advance. The rioters did not stop, however, and the IDF then fired at the legs of rioters, striking five of them, she added.
...
There is an Israel-imposed security zone that runs about 300 meters from the border into Gaza. Hamas and other Palestinian militant groups have lookout towers and guard posts in place just back from the buffer zone.

Wie gesagt, die IDF hat ihre Rules of Engagement durchgesetzt.
Es war ja auch nicht das erste mal, hier sollte man sich lieber fragen warum die Hamas die den Sicherheitsstreifen ebenfalls überwacht die eigenen Leute nicht davon abhält.

@JoschiX
kannst du bitte den Artikel von SPON zu diesem Thema verlinken?

ich kann mit dem smart phone gerade nicht verlinken.

@SouthBalkan

http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-israelische-soldaten-erschiessen-drei-palaestinenser-a-1057107.html

@JoschiX
Vielen Dank!

@SouthBalkan

SouthBalkan schrieb:Wie schön dass du die Verbrechen Israels mit den Verbrechen der Hamas aus der Vergangenheit legitimierst!

Was soll ich daraus schließen?
Israel darf Zivilisten erschießen weil es die Hamas auch vorhatte?

Tote gegeneinander aufrechnen darauf lasse ich mich nicht ein, das war schon immer die Mathematik der Faschisten.

Hier geht es darum, dass die HAMAS es hauptsächlich auf die Zivilbevölkerung abgesehen hat, die israelische Armee schützt die Zivilbevölkerung vor der HAMAS. Mit jedem HAMAS Terroristen weniger wird auch der GAZA Streifen ein weniger sicherer, vor allem für die unendlich leidende Zivilbevölkerung.

Die sind der HAMAS schutzlos ausgeliefert. Wer sich nicht unterordnet wird gefoltert oder gleich ermordet.

http://www.nzz.ch/international/naher-osten-und-nordafrika/amnesty-wirft-hamas-folter-vor-1.18549642 (Archiv-Version vom 21.10.2015)