Israel - wohin führt der Weg?

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Glünggi

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Israel - wohin führt der Weg?

16.09.2014 um 22:57

3 Milliarden Euro hat der Gazakrieg gekostet.
Es darf mit Demonstrationen gerechnet werden anfang nächsten Jahres.
~~http://www.srf.ch/news/international/der-krieg-war-ein-grosser-verlust-fuer-die-wirtschaft-in-israel~~

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ornis ehemaliges Mitglied

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Israel - wohin führt der Weg?

17.09.2014 um 12:48

@bliebig

Nun, wenn man gegen die Verwaltung des zu okkupierende Landes vorgeht, bekommt man unter Umständen einen eigenen Staat - vielleicht haben die Palästinenser einfach mal Wiki befragt, wie man sowas macht:

Wikipedia: Geschichte des Staates Israel#Vorgeschichte
Wikipedia: King David Hotel#Geschichte

Nicht das ich ein solches Vorgehen gut heißen würde, aber wer hinterm Mond sitzt, sollte nicht mit Klappstühlen werfen - oder so ähnlich.

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JoschiX

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Israel - wohin führt der Weg?

10.10.2014 um 09:22

Kuwaiti newspaper claims Islamic Republic ordered attack on Israeli soldiers on Tuesday following explosion at an Iranian nuclear compound which was carried out by a "foreign state."

http://www.jpost.com/International/Report-Hezbollah-attack-on-Har-Dov-ordered-by-Iran-following-explosion-at-nuclear-facility-378533

Na dann wissen wir ja jetzt wohl wer dieser "foreign state" ist und warum die Hisbollah diese Attacke ausgeführt hat, oder ?

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Banana_Joe ehemaliges Mitglied

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Israel - wohin führt der Weg?

11.10.2014 um 21:26

Einige zehntausend Isralis führt der Weg wohl demnächst nach Deutschland, jedenfalls wenn man dem Spiegel glauben will. Also so Deutschland dass denn überhaupt zulässt. Der Grund dafür ist Schokopudding Manchmal kann einem das Weltgeschehen dieser Tage ja dann doch noch ein Lächeln abringen. Ich würde es übrigens begrüßen wenn die jüdische Gemeinde in Schland wieder wächst. Die paar Schokopuddings sollte uns das wert sein...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/israel-und-berlin-auf-facebook-starten-pudding-proteste-a-996337.html

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JoschiX

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12.10.2014 um 17:32

http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-streifen-erhaelt-von-eu-und-usa-600-millionen-fuer-wiederaufbau-a-996754.html

Kairo - Die Palästinenser sollen von den USA und der EU eine dreistellige Millionensumme zum Wiederaufbau des Gaza-Streifens erhalten. Das sagten Vertreter der Länder bei einer Geberkonferenz in Kairo zu. Insgesamt 450 Millionen Euro wolle die EU bereitstellen, kündigte die Außenbeauftragte Catherine Ashton an. Die USA geben nach Angaben von Außenminister John Kerry umgerechnet rund 168 Millionen Euro. Deutschland steuert zusätzlich zu seiner Beteiligung an den EU-Geldern weitere 50 Millionen Euro bilaterale Hilfe bei.

Yay... Steuern zahlen macht soooo viel spass !
Bleibt zu hoffen das die jetzige "Einheitsregierung" der Palästinenser das Geld auch nur dazu benutzt die zivile Infrastruktur wieder einigermassen aufzubauen.

Aber andere zahlen ja auch:

http://dailystar.com.lb/News/Middle-East/2014/Oct-12/273787-qatar-pledges-1b-at-gaza-donor-meet.ashx#axzz3Fv43nerQ (Archiv-Version vom 13.10.2014)

"Qatar announces its participation with $1 billion for the reconstruction of Gaza," said Khalid bin Mohammad Al Attiyah, the foreign minister of the gas-rich country.

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interrobang ehemaliges Mitglied

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Israel - wohin führt der Weg?

31.10.2014 um 16:31

Streit um TempelbergPalästinenser rufen "Tag des Zorns" aus

Der Tempelberg in Jerusalem gehört zu den Heiligtümern der Muslime und der Juden gleichermaßen. Dass die Polizei diesen nun für junge Palästinenser sperrt, macht diese wütend. Sie rufen einen "Tag des Zorns" aus.

http://www.n-tv.de/politik/Palaestinenser-rufen-Tag-des-Zorns-aus-article13877116.html

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mainstream0815 ehemaliges Mitglied

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Israel - wohin führt der Weg?

01.11.2014 um 14:07

Hat immer noch Bestand. Jerusalem muss corpus separatum sein und unter neutraler Kontrolle sein.

Der Lösungsansatz ist mittlerweile so glasklar, aber auch das Zündelpotential Tempelberg will man partou wohl weiterhin so betreiben.

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Tyon

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01.11.2014 um 22:26

mainstream0815 schrieb:Hat immer noch Bestand. Jerusalem muss corpus separatum sein und unter neutraler Kontrolle sein.

Am besten noch von der unglaublich kompetenten UN wa?

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mainstream0815 ehemaliges Mitglied

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02.11.2014 um 10:21

@Tyon

besser als eine Konfliktpartei.

Sollte er eigentlich mittlerweile erkannt haben. Eigentlich seit Baruch Goldstein. Und kam ja noch ne Menge dazu, die aufgezeigt hat, dass eine Konfliktpartei bei dieser Konstellation niemals der Kontrolleur für diese Problematik sein kann.

War ja nicht von ungefähr auch so bereits im Teilungsplan erkannt worden bzw. so ausgelegt.

Wikipedia: Baruch Goldstein

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JoschiX

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02.11.2014 um 10:30

http://www.jpost.com/Breaking-News/Erez-and-Kerem-Shalom-crossing-closed-until-further-notice-after-rocket-fire-380499

Following rocket fire from the Gaza Strip last night, it was decided to close the Kerem Shalom and Erez crossings into Gaza until further notice.
This is the first time both crossings have been closed since the end of Operation Protective Edge.

Geht's doch schon wieder so schnell weiter ?

Lol, weil Raketenbeschuss ja kein legitimer Grund ist... wie "honkisch"

http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Gaza-border-crossings-closed-amid-rocket-fire-and-Egyptian-security-activity-380516

Israel closes Kerem Shalom and Erez crossings following rocket fire on Friday, and Egypt shuts Rafah crossing as it creates a buffer zone with the coastal territory.

Abu Marzouk said the Israeli move was "childish and irresponsible" and he said the excuse that Israel gave for the closures - the rocket fired into Israel on Friday - was illegitimate, Israel Radio reported on Sunday.

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JoschiX

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Israel - wohin führt der Weg?

02.11.2014 um 10:40

http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2014/10/29/Egypt-begins-clearing-Gaza-border-area-to-create-security-buffer.html

Egypt began establishing a buffer zone on Wednesday, clearing residents from its border with the Gaza Strip following some of the worst anti-state violence since President Mohammad Mursi was overthrown last year, Reuters reported.
...
It also accelerated plans to create a 500-meter deep buffer zone by clearing houses and trees and destroying tunnels it says are used to smuggle arms from Gaza to militants in Sinai.

Interessanter Bericht. Jetzt verlieren schon Ägypter ihre Häuser wegen den Bekloppten aus Gaza.

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Tyon

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Israel - wohin führt der Weg?

02.11.2014 um 16:56

@mainstream0815
Und Baruch Goldstein hat was genau mit Jerusalem zu tun?

Und die UN ist nicht neutral.

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mainstream0815 ehemaliges Mitglied

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Israel - wohin führt der Weg?

02.11.2014 um 17:45

@Tyon

das Beispiel zeigt auf, dass niemals eine Konfliktpartei für Sicherheit sorgen kann.

Die UN wäre schon das Beste unter den beiden anderen Optionen. Noch dazu, dass keiner der beiden ja rechtlichen Anspruch auf das corpus separatum haben soll.

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Tyon

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Israel - wohin führt der Weg?

02.11.2014 um 23:40

mainstream0815 schrieb:das Beispiel zeigt auf, dass niemals eine Konfliktpartei für Sicherheit sorgen kann.

Aha also wenn die UN die Kontrolle hat wird es keine Arabischen oder Jüdischen Mörder mehr geben?

Das ist ja kein bisschen verrückt.

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mainstream0815 ehemaliges Mitglied

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Israel - wohin führt der Weg?

02.11.2014 um 23:46

@Tyon

Tyon schrieb:Aha also wenn die UN die Kontrolle hat wird es keine Arabischen oder Jüdischen Mörder mehr geben?

würde diesen Konfliktherd und Spezifika mit dem Tempelberg wesentlich entschärfen wenn es unter intern. Kontrolle wäre.

Wird er jetzt aber wieder nicht verstehen wollen/können/dürfen

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Tyon

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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2014 um 10:52

mainstream0815 schrieb:würde diesen Konfliktherd und Spezifika mit dem Tempelberg wesentlich entschärfen wenn es unter intern. Kontrolle wäre.

Nö würde es nicht.
Wo kommen die Soldaten denn her? Aber lass mich raten das wäre egal.

Warum sollte Israel eigentlich seine Hauptstadt unter Internationale Kontrolle stellen? Gibt es dafür Präzedenzfälle?

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mainstream0815 ehemaliges Mitglied

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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2014 um 15:37

@Tyon

Tyon schrieb:Warum sollte Israel eigentlich seine Hauptstadt unter Internationale Kontrolle stellen?

wir reden aber nicht von Tel Aviv.

Oder ist Ost-Jerusalem autm. die Hauptstadt von dem Staat Palätstina nur weil sie es proklamieren?

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Banana_Joe ehemaliges Mitglied

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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2014 um 16:55

Wenn es nur so einfach wäre die Dämonen einer jeden Religion auszutreiben. Aber die Rede ist trotzdem ganz gut:

"To be free, you have to let go of hate." Rabbi Lord Sacks speaks on North Africa & the Middle East

Externer Inhalt
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Yesterday, Rabbi Sacks spoke in a debate in the House of Lords on the situation in North Africa and the Middle East. Below is a transcript of his speech. Video to follow shortly.

My Lords, I too thank the noble Lord, Lord Risby, for initiating this important debate. And at the outset I declare an interest. I am a Jew. Israel is therefore for me the place where my people were born almost four thousand years ago, the place to which Abraham and Sarah travelled, where Amos voiced his vision of social justice and Isaiah dreamed of a world at peace, where David composed the Psalms and Solomon built the Temple – and this had consequences not only for Jews but also for Christians and Muslims, who claim Abraham as their ancestor in faith, and whose God they take as their own.

This had tragic repercussions throughout the Middle Ages, because Christians and Muslims claimed, each in their own way, to have replaced Jews as the people of God and thus as heirs to the Holy Land. The otherwise saintly Augustine declared that Jews were cursed with the fate of Cain, destined to be restless wanderers on earth without a home. Islam held that any land that ever came under Muslim rule was henceforth and forever Dar Al Islam, that is, land that rightly belongs to the Umma, the Muslim people, any other rule being illegitimate. On both of these theologies, Jews had no right to their ancestral home.

A half-century ago, these theologies would have been considered irrelevant. The West had moved on. After a century of religious wars following the Reformation, it recognised the need for the secularisation of power. This allowed the United Nations, in the Partition vote of 1947, to grant Jews the right to a nation state of the own after two thousand years of exile and persecution. Eventually there were peace agreements with Egypt and Jordan and an intensive process with the Palestinians. When power is secularised, peace is possible.

Today, though, the Middle East and parts of Asia and Africa are undergoing a seismic shift in precisely the opposite direction. People are de-secularising. They feel betrayed by secular nationalist governments that failed to deliver prosperity and national pride. They consider the national boundaries imposed by colonial powers to be artificial and obsolete. They are uninspired by the secular culture of the West with its maximum of choice and minimum of meaning. And they have come to believe that salvation lies in a return to the Islam that that bestrode the narrow world like a colossus for the better part of a thousand years.

And though their faith is hostile to modernity, they sometimes understand modernity better than its own creators in the West. They know that because of the Internet, YouTube and the social media, communication, indeed politics itself, has gone global, and they also know that the great monotheisms are the most powerful global communities in the world, far broader and deeper in their reach than any nation state. And the religious radicals are offering young people the chance to fight and die for their faith, winning glory on earth and immortality in heaven. They have started recruiting in the West and they have only just begun.

But when ancient theologies are used for modern political ends, they speak a very dangerous language indeed. So for example, Hamas and Hizbollah, both self-defined as religious movements, refuse to recognise the legitimacy of the state of Israel within any boundaries whatsoever and seek only its complete destruction.

The Islamists also know that the only way they can win the sympathy of the West is by demonising Israel. They know you can’t win support for Isis, Boko Haram or Islamic Jihad, but if you can blame Israel you will gain the support of academics, unions and the media and you will distract attention from the massacres in Syria and Iraq, the slow descent of other countries into chaos, and the ethnic cleansing of Christians throughout the region.

They are thus repeating the very failure of the regimes they have risen against, who for fifty years suppressed dissent by demonising Israel as the cause of everything wrong in the Arab or Islamic world. When you blame others for your failures you not only harm them, you harm yourself and your people. To be free, you have to let go of hate. And if you let hate speech infect the West, as has already happened in some of our campuses, prisons and even schools, then our freedom too will be at risk.

My Lords, I and the vast majority of the Jewish community, care deeply about the future of the Palestinians. We want Palestinian children, no less than Israeli children, to have a future of peace, prosperity, freedom and hope. Which is why we oppose those who teach Palestinian children to hate those with whom they will one day have to live; who take money given for humanitarian aid and use it to buy weapons and dig tunnels to take the region back to a dark age of barbarism.

More generally we say in the name of the God of Abraham, the Almighty, merciful and compassionate God, that the religion in whose name atrocities are being carried out, innocent people butchered and beheaded, children treated as slaves, civilians turned into human shields, and young people into weapons of self-destruction, is not the Islam that once earned the admiration of the world, nor is its God the God of Abraham. It was Nietzsche not the prophets who worshipped the will to power. It was Machiavelli not sacred scripture who taught that it is better to be feared than to be loved.

Every religion must wrestle with its dark angels, and so today must we: Jews, Christians and Muslims alike. For we are all children of Abraham and it will only be when we make space for one another as brothers and sisters that we will redeem the world from darkness and walk together in the light of God.

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bliebig ehemaliges Mitglied

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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2014 um 17:52

@mainstream0815

meinte zur Hauptstadtfrage Israels:

mainstream0815 schrieb:wir reden aber nicht von Tel Aviv.

Das ist ungefähr so als würde der Bundestag in München tagen.Seehofer würde sich darüber freuen.

So würde sich Abbas darüber freuen wenn die Knesset in Tel-Aviv tagen würde.

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Tyon

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Israel - wohin führt der Weg?

03.11.2014 um 18:45

mainstream0815 schrieb:wir reden aber nicht von Tel Aviv.

Oder ist Ost-Jerusalem autm. die Hauptstadt von dem Staat Palätstina nur weil sie es proklamieren?

De Facto hat Israel Ost-Jerusalem annektiert und zur Hauptstadt erklärt.

Was das Ausland davon hält ist vollkommen egal.

Das ist übrigens auch nicht gegen Internationales Recht da Jordanien welches zuvor die Westbank inklusive Ost-Jerusalem annektierte sich komplett davon losgesagt hat und allen Menschen dort einfach mal die Staatsbürgerschaft abgesprochen hat.

Im Endeffekt läuft es darauf hinaus das die UN und somit der Club der Diktatoren sich übergangen fühlt und so gar nichts dagegen machen kann.

Diese Stadt wird nie wieder geteilt, da können sich die Palis und deren Unterstützer noch so aufregen. Der Zug ist einfach abgefahren.

Und wie Nelson schon sagte: Ha Ha!

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