Israel - wohin führt der Weg?

capspauldin schrieb:Die drei Jugendliche haben nix mir der Bodenoffensive zu tun, Israel hätte die Bodenoffensive ruhig letztes Jahr gegen die Hamas starten können.

Scheinbar war die Hamas- Fatah Einheitsregierung für Netanjahu so eine politische Bedrohung, dass er jetzt Hamas politisch kaltstellen will, nur in Gaza natürlich, wo es Israel innenpolitisch betrifft, in Syrien dürfen Hamaselemente und Konsorten weiter auf israelische Luftunterstützung hoffen. So perfide ist das miese Spiel der Player dort unten. Israel baut einen islamischen Terrorstaat östlich des Golan auf, während es einen Terrorstadtstaat am Mittelmeer mutmaßlich bekämpft.

@clubmaster
@vincent

Ihr wisst aber schon was vor der Operation Protective Edge so alles passiert ist ?
Die zwei Ultimaten, der Vermittlungsversuch Ägyptens ? Wohlgemerkt vor der militärischen Operation.

Rache alleine nicht, der Mord bzw. die Tat hat ggf. nur den zeitlichen Rahmen nach vorne gezogen.
Gegen die Hamas wäre man so oder so vorgegangen.
Ich bezweifle jedoch dass nach der Bodenoffensive in Richtung Aufklärung des Mordes ermittelt wird bzw Ergebnisse präsentiert werden.
Die Welt glaubt es war die Hamas, dann wird es wohl so sein.

vincent schrieb:Was ich damit andeute ist, das Israel auch Rachegedanken wegen den ermordeten Jugendlichen verfolgt.

Die Umstände des Todes der 3 sind völlig unklar. Fakt ist dass Israel sofort wußte dass sie tot sind, dennoch aber eine "Suchaktion" gestartet hat und man wußte dass die Mörder die 3 nicht entführen wololten, sondern töten, mittels Schalldämpfer übrigens. Die ISIS z.b. benutzt in ihren Mordvideos gerne Schalldämpfer.

@JoschiX
Ja und? Worauf beruhte schließlich die Operation? Auf der Suche den den Entführten.
Mein Einwand bezog sich lediglich darauf, dass die Gefahrenlage insgesamt sich nicht groß unterschied und sich plötzlich eine völlig neue Situation ergeben hätte, die den Eingriff als absolut notwendig darstellt.

capspauldin schrieb:Die Welt glaubt es war die Hamas, dann wird es wohl so sein.

Gut erkannt, warum zudem nicht eine Strafaktion gegen Hamas im Westjordanland? Israel muß zudem aufpassen sich bei dem Abenteuer jetzt nicht zu verheben, die Palis habe eine starke politische und mediale internationale Lobby hinter sich, Israel zwar auch, aber man kann schlecht moralisch erpressen wenn man sich so verhält wie die auf welche man zeigt.

@vincent
Bitte ?
Der Raketenbeschuss der nicht aufhören wollte trotz Zurückhaltung seitens Israel, und die Antwort des Jihadis war jedes mal noch stärkerer Raketenbeschuss.
Verstehe ich jetzt nicht.

@clubmaster
Klar, ist eine Ebene... Tote israelische Jugendliche lassen innenpolitisch dann natürlich auch alle kritischen Stimmen verstummen.

vincent schrieb:Ja und? Worauf beruhte schließlich die Operation? Auf der Suche den den Entführten.
Mein Einwand bezog sich lediglich darauf, dass die Gefahrenlage insgesamt sich nicht groß unterschied und sich plötzlich eine völlig neue Situation ergeben hätte, die den Eingriff als absolut notwendig darstellt.

Richtig, ganz richtig, die räumliche Verordnung des Vorfalls ins Westjordanland ist zudem auch sehr interessant. Warum diesmal keine Anschuldigungen gegen z.b. Hisbollah? Da hätte man gleich mal in Syrien wieder gegen Assad losschlagen können. Aber Hisbollah wird ja in Syrien wiederum von Hamas getötet, darum ist die Nordgrenze auch so ruhig aktuell. Hisbollah sieht zurecht in der Hamas eine Verräterorganisation.

Nunja, sehe ich persönlich anders, wenn man mal in Burj al Baragne war weiss man dass die Palästinenser eine Fatalismus pflegen.
Den Libanesen sind die Palästinenser oft so unangenehm wie Schwiegermutter Besuch. Ihr soll es gut gehen aber so wenig Kontakt wie möglich wäre optimal.

In Europa hingegen ist da die "Lobby" existent jedoch im Vergleich belanglos. Was auch richtig ist, Lobyismus ist eh die größte Wichse.

@clubmaster
@vincent

Vielleicht habt ihr die Vorgeschichte nicht so ganz genau verfolgt, ist auch keine Wunder weil sie hier in unseren Medien eigentlich ein wenig unterging. Ich hatte hier mal eine Zusammenfassung erstellt:
Beitrag von JoschiX (Seite 1.575)

Die Tage vor der Offensive waren geprägt von palästinensischem Raketenbeschuss und Israels Versuchen diese Eskalation zu verhindern. Israel war erstaunlich ruhig was den tagelangen Beschuss anging.

03.07.
Diskussion: Israel - wohin führt der Weg? (Beitrag von JoschiX)

The coming 24 hours will show whether Hamas in Gaza has understood Israel's message that rocket fire on the South must end, a senior security source said Thursday, as projectiles continued to rain down on southern towns, and trigger air raid sirens.
"We'll see what the bottom line is... whether Hamas understands our message... within 24 hours, and then we'll weigh our steps," the source said.


04.07.
Diskussion: Israel - wohin führt der Weg? (Beitrag von JoschiX)

Report: Ceasefire between Hamas and Israel expected within hours
Published: 07.04.14, 09:07 / Israel News

Hamas source told BBC Friday morning that the organization and Israel are expected to announce a cease fire in the south with the mediation of Egyptian intelligence officials.
Earlier this morning three rockets were fired at Israel one of them was intercepted by Iron Dome and two landed in open areas. The IDF has yet to respond. (Ynet)


Diskussion: Israel - wohin führt der Weg? (Beitrag von JoschiX)

Israel to halt military attacks against Gaza for 48 hours
04/07/2014 - 12:44 PM

OCCUPIED JERUSALEM, (PIC)-- The Israeli occupation army has declared its intention to cease fire for 48 hours if Hamas stops rocket fire from the Gaza Strip.
...
Israel has given an ultimatum to Hamas to stop rocket fire from Gaza for 48 hours. Otherwise, it intends to launch a large-scale attack on Gaza, the sources warned.


05.07.
Diskussion: Israel - wohin führt der Weg? (Beitrag von JoschiX)

Rockets continue to hit south, IDF refrains from response
While rockets continue to fall on Israel, IDF's response limited with no attacks on Gaza Strip; sirens sound overnight in Sderot, Shaar Hanegev, rocket explodes in Eshkol.


Asked about increased rocket fire on Israel in recent weeks, Yousef told Ma'an Hamas was not responsible for preventing attacks.
"From a political point of view, (Prime Minister) Rami Hamdallah is responsible and he can give orders to security services to intervene. Hamas is not ruling the Gaza Strip and so it's not responsible for protecting borders."
He said Palestinian security forces had attempted to prevent rocket fire, but had not been very successful.
"Israeli aggression motivates some response, and we can't ask these bereaved people to stop," Yousef said.

07.07.
Diskussion: Israel - wohin führt der Weg? (Beitrag von JoschiX)

Code red sirens heard in Hof Ashkelon
(21:22 , 07.07.14)

Code red sirens heard in the Eshkol Regional Council
(21:17 , 07.07.14)

Psaki: 'US condemns rocket fire, supports Israel's right to defense'
(21:15 , 07.07.14)

Code red sirens heard in Hof Ashkelon
(21:01 , 07.07.14)

Movement of trains in south disrupted by heavy rocket fire from Gaza
(21:00 , 07.07.14)

Iron Dome downs total of 12 rockets of Netivot and Ashdod
(20:58 , 07.07.14)

Military wing of Hamas takes responsibility for rockets on Ashdod and Netivot
(20:56 , 07.07.14)

Gaza rockets lands near cemetary in Gan Yavne
(20:50 , 07.07.14)

One person wounded by rocket shrapnel in Ashdod
(20:47 , 07.07.14)

Code red sirens heard in central Israel and Mevaseret Zion
(20:40 , 07.07.14)

Iron Dome shoots down rockets over Ashdod
(20:38 , 07.07.14)

Code red sirens heard in Ashkelon and Kiryat Malaki
(20:31 , 07.07.14)

Code red sirens heard in Ashdod and Hof Ashkelon.
(20:29 , 07.07.14)

15 rockets fired from Gaza as militants killed Sunday night laid to rest
(20:21 , 07.07.14)

Homefront Defense orders opening of public bomb shelters in south
(20:18 , 07.07.14)

Iron Dome downs rockets in heavy barrage from Gaza
(20:14 , 07.07.14)

Code red sirens heard in Netivot, Ofakim, Bnei Shimon and Sdot Negev
(20:11 , 07.07.14)

Code red sirens heard in Netivot and Ofakim.
(20:09 , 07.07.14)

Code red sirens heard in Hof Ashkelon, Beersheba and Eshkol
(20:07 , 07.07.14)

Iron Dome deployed in positions across Israel
(20:05 , 07.07.14)

Code red sirens blare through Sha'ar HaNegev Regional Council
(19:56 , 07.07.14)

Security Cabinet decides on steady increase of military action in Gaza
(19:39 , 07.07.14)

Homefront Defense limits gatherings in south to 500 people
(19:31 , 07.07.14)

4 Gaza rockets hit open areas in Sderot, Sha'ar HaNegev
(19:24 , 07.07.14)

Residents of southern Israel told to stay 15 seconds from shelters
(19:17 , 07.07.14)

EU ambassador to Israel visits Ashkelon in 'solidarity with the people in southern Israel'
(19:11 , 07.07.14)

Code red sirens blare in Sderot, Eshkol
(19:06 , 07.07.14)

Regions of south declare state of emergency due to continued Gaza rocket fire
(19:04 , 07.07.14)

Palestinian media: IDF attacks Gaza tunnel with 30 missiles
(18:52 , 07.07.14)

Peres to father of Abu Khdeir: 'I am ashamed on behalf of my nation'
(18:49 , 07.07.14)

Suspects in murder of Abu Khdeir taken for psychiatric evaluation
(18:42 , 07.07.14)

Code red sirens blare in Sha'ar HaNegev
(18:39 , 07.07.14)

Gaza officials ask for state of emergency declaration
(18:37 , 07.07.14)

IAF strikes terror tunnel in southern Gaza
(18:28 , 07.07.14)

Diskussion: Israel - wohin führt der Weg? (Beitrag von JoschiX)

Iron Dome downs rocket over Sderot
(23:51 , 07.07.14)

Code red sirens heard in Sderot and Sha'ar HaNegev
(23:42 , 07.07.14)

Rocket explodes in open area in Sderot.
(23:23 , 07.07.14)

Abbas demands that Israel stop attacks on Gaza Strip
(23:15 , 07.07.14)

Code red sirens heard in Sderot
(23:09 , 07.07.14)

Hamas: "The threats don't scare us. It's up to the occupation to understand the message."
(22:38 , 07.07.14)

Ashdod cancels summer camps; Sapir college closes classes and tests
(22:33 , 07.07.14)

Grad rocket explodes next to Kiryat Malakhi causing damage
(22:30 , 07.07.14)

Magen David Adom increases alertness in central Israel.
(22:26 , 07.07.14)

Iron Dome shoots down rocket over Sderot
(22:23 , 07.07.14)

3 rockets explode in open areas near Sderot and Sha'ar HaNegev
(22:10 , 07.07.14)

Code red sirens heard in Sderot and Sha'ar HaNegev
(22:08 , 07.07.14)

Ashkelon municipality cancels summer camps for Tuesday due to Gaza rocket fire
(22:06 , 07.07.14)

Ben Gurion University cancels tests for tomorrow in light of heavy rocket fire
(21:57 , 07.07.14)

Code red sirens heard in Sderot and Sha'ar HaNegev
(21:53 , 07.07.14)

IDF: 30 rockets have landed in Israel Monday evening
(21:50 , 07.07.14)

IDF Spokesperson to Arab media: 'Hamas has decided to wreak havoc on Gaza'
(21:46 , 07.07.14)



Dann erst kam die Offensive...

JoschiX schrieb:Bitte ?
Der Raketenbeschuss der nicht aufhören wollte trotz Zurückhaltung seitens Israel, und die Antwort des Jihadis war jedes mal noch stärkerer Raketenbeschuss.
Verstehe ich jetzt nicht.

Wie stark der Raketenbeschuss diesmal wirklich war ist so klar nicht, da IronDome ja soviel abgefangen hat *gg*. Fakt ist aber dass es nicht wirklich viele Videos von Raketenabschüssen diesmal gibt und von Einschlägen in Israel auch nicht. da gabs zuletzt bei weniger Abschüssen und IronDome viel mehr Bilder von Abschüssen und Treffern.

@JoschiX
Schau ich mir mal an.. Hab tatsächlich dieses Mal die Ereignisse im Detail kaum verfolgt...

vincent schrieb:@JoschiX
Schau ich mir mal an.. Hab tatsächlich dieses Mal die Ereignisse im Detail kaum verfolgt...

Man angenommen Hamas möchte Häuserkampf mit der IDF, warum erfüllt die IDF dann diesen Wunsch? Unverständlich, nicht nachvollziehbar.

@clubmaster
Um die Struktur der Hamas zu schwächen. Es kam auch der Hinweis von JoschiX den Korridor zu verbreitern und Sensoren für die Tunnel, sprich den Nachschub, zu verlegen. Inwiefern das militärisch möglich und sinnvoll ist, kann ich schwer beurteilen. Scheint mir aber nachvollziehbar...

@clubmaster

Da wir die Zielsetzung der IDF nicht kennen kann dazu niemand hier was sagen.

@vincent

vincent schrieb:sprich den Nachschub

Die Tunnel die Richtung Israel gegraben werden dienen nicht für Nachschub. Das sind Tunnel mit denen die Hamas Entführungen oder Angriffe generell durchführen will.

@JoschiX
Schon klar, dass die keine militärischen Großgeräte da durchschmuggeln wollen. Aber es ist doch wohl dennoch logistischer und personeller Nachschub? Glaube kaum, dass sie nur für KFC-Chickenteile dienen..^^

@vincent
Für Nachschub sind die Tunnel die nach Ägypten führen aber nicht die nach Israel. :O

JoschiX schrieb:Die Tunnel die Richtung Israel gegraben werden dienen nicht für Nachschub. Das sind Tunnel mit denen die Hamas Entführungen oder Angriffe generell durchführen will.

Um Tunnel zu zerstören die außerhalb Gazas verlaufen muß man diese nur außerhalb Gazas orten und zum kollabieren bringen, das ist überhaupt kein Problem. Tunnel innerhalb Gazas können zwar die Überwachung erschweren und als Lager dienen, jedoch erschließt sich mir die genaue Gefahrenlage für Israel dadurch nicht. Die Tunnelproblematik ist zudem ein alter Hut, kein Ding der letzten Wochen.