Israel - wohin führt der Weg?

@waage
Fatah mag die vorherrschenden Bedingungen nicht zum besseren ändern zu wollen, "There is no way", Hamas lehnt Friedensverhandlungen kategorisch ab und will das "Historical Palestine" wieder herstellen und Islmic Jihad will endlich Sharia in Ex-Israel.

Wieso fällt mir bei dir immer dieser Zeugnissatz "Er war stets bemüht..." ein ?


:D

@JoschiX

ich glaub mir müssen hier wieder eine pause einlegen, du drehst schon wieder ab und lässt die beleuchtung der gegenseite akt. wieder nicht zu und versuchst es zu überlagern, wobei wir uns bei der pal. seite ja bereits eins sind ... warum du so verfährst kann sich jeder selbst ausmalen

akt. stehen wir hier:

pkt. 2 "kategorische existenzrechtsabsprechung durch israel"

auch in israel ist im likud programm manifestiert (und auch durch ihr handeln unterstrichen), dass KATEGORISCH und eigentlich unentwegt (ausnahme rabin ansatz) durch israel einem souveränen/eigenständigen/überlebensfähigen palästinensischen staat KATEGORISCH das existenzrecht abgesprochen wird (siehe auch reaktionen auf beobachterstatus)

ist diese manifestierung und kategorische festlegung eher friedensfördern bzw. ist dies eher der tod sämtlicher friedensansätze?

pkt. 1 bzw. die fakten haben wir ja beide bereits gefixed .... werde sie aber konti. immer wieder mal mit anhängen, dass es nicht untergeht bzw. deine verwässerungstaktik nicht greift

und werden dann die tage weiter machen, wenn du dich wieder etwas beruhigt hast

deinen "irrtum" bzw. deine hetze - bzgl. hamaswahl - konnten wir ja zuletzt auch so auflösen, bist halt ein seltsamer schräger, aber kriegen wir schon hin, dass wir ein gleichgewicht aufzeigen bzw. die lage mal von beiden seiten beleuchten/analysieren .... schließlich ist dies von nöten bzw. essentiell um einen lösungsweg aus diesem dilemma auch finden zu können

der schleier auf deinem blinden auge wird sich schon lichten :) ... auch wenns evtl. deinem ansinnen widerspricht :) .... die fakten lassen ja nicht aus, muss nur auch bekannt sein

@waage
Du möchtest etwas beleuchten, ich nicht.
Ich verweise auf tatsächliche Aussagen der Palästinenser die nach wie vor nicht erkennen lassen das sie an einer dauerhaften und friedlichen Beilegung des Konflikts interessiert sind.

Spekulationen, oder deine oder meine Meinung sind in diesem Fall überflüssig, oder ?

waage schrieb:ist diese manifestierung und kategorische festlegung eher friedensfördern bzw. ist dies eher der tod sämtlicher friedensansätze?

Nach Netanyahus Aussagen ist ein Palistaat offensichlich ja nicht mehr KATEGORISCH ausgeschlossen.

Die Vorraussetzung wurden genannt.

@JoschiX
Mit anderen Worten was "Die Palestinänser" sagen.
Ist grössenteils was die Hamas und Islamic Jihad sagen...

Dir ist schon klahr dass Abbas keine Macht über die hat.
Und dass Friedensverhandlungen mit ihm effektiv Friedensverhandlungen mit dem Westjordanland sind oder?

Was die Abbas Zitate angeht...
verstehe bitte dass Netanjahou spricht in der USA zu einer jüdischen LobbyistenVereinigung
Abbas spricht zu ein paar Studenten
Kein Dialog ist...
Das eine ist keine Antwort auf das anderen...

Und auch in deinr Quelle stehen kaum zwei zusammenhängende Sätze von ihm.
Typischerweise taucht es in diesem Kontext immer mal wieder auf dass Israel es zur Vorbdingung von Verhandlungungen machen will dass die Palestinänser das Existenzrecht anerkennen

Da der Kontext fehlt ist nicht klahr ob es wieder darum wieder.

Man kann über Siedlungen oder Likud oder was auch immer reden was man will, solange Elemente wie Hamas, Islamische Jihad etc. einen so großen Einfluss haben bzw. sogar durch die Palis gewählt wurden, wird sich nichts ändern.

Und diese haben nicht was gegen Siedlungen im Westjordanland, sondern den "Haufen Juden" vor ihrer Nase, genannt Israel.

@Larry08

Larry08 schrieb:Nach Netanyahus Aussagen ist ein Palistaat offensichlich ja nicht mehr KATEGORISCH ausgeschlossen

doch, wenn die worthülse von bibi wiedermal an bestimmte k.o. punkte geknüpft ist ... wir kennen doch bereits das spiel mit diesen worthülsen .... da müsste bibi jetzt mal konkret liefern ob ein, eigenstäniger/überlebensfähiger/souveräner pal. staat mit israels akt. bedingungen auch wirklich realisierbar ist ... bis dahin bleibts wie immer ne worthülse und man kennt ja bibi bzw. dessen glaubwürdigkeit

@JPhys2
Dann müsstest du dich vielleicht damit mehr befassen und es waren ausschliesslich arabische Quellen die ich hier zitiert habe, weil es sonst immer als böse Zionisten Propaganda aufgefasst wird. Wieso glaubt niemand den Jihadis...

hier aber noch was von der Fatah zur Ablehnung Abbas:

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=680466

JoschiX schrieb:RAMALLAH (AFP) -- The Revolutionary Council of President Mahmoud Abbas on Monday unanimously endorsed his rejection of demands to recognize Israel as a "Jewish state," officials at the meeting told AFP.

"President Abbas has reaffirmed his refusal to recognize the Jewishness of the State of Israel and council members stood up to hail this decision," a senior Fatah official said from the meeting in Ramallah.

Und sogar die nicht-angesprochenen Araber fühlten sich durch die Rede aufgefordert ein Statement abzugeben:

http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2014/03/09/Arab-League-chief-No-to-Israel-as-Jewish-state.html

Arab League chief Nabil Elaraby urged Arab countries to take a “firm stand” against Israel’s demand for Palestinians to recognize it as a Jewish state.

@waage

doch, wenn es die worthülse von bibi wiedermal an bestimmte k.o. punkte geknüpft ist

Anerkennung Israel als jüdischen Staat.

Einstellen des Kampfes gegen Israel.

Solle man hinbekommen.

@JoschiX
Würdest du zur Kentnis nehmen dass Abbas sich nicht weigert dasExistenzrecht Israels anzuerkennen sondern dass es ein jüdischer staat ist.

Bevor du dich jetzt darüber ausfregst...was soll ein jüdischer staat eigentlich genau sein?

Ein Staat der den Menschen jüdischer abstammung gehört?
Gehört er einem Staatbürger nicht jüdischer Abstammung dann weniger als einem Jüdischer abstammung?

Soll ein jüdischer staat ein Staat mit Judentum als Staatreligion sein.
Also im gegensatz etwa zu einem säkularen staat?

Beantworte mir bitte die Frage warum es für Israel wichtig ist als Jüdischer Staat anerkannt zu werden und nicht "nur" als Staat. Ohne dass das entweder nach Theorkatie klingt oder nach Apartheit.

@Larry08

Larry08 schrieb:Anerkennung Israel als jüdischen Staat

bereits geschehen ... siehe pal. verfassung .... von israel ist so etwas noch nicht geschehen

siehe auch israels reaktionen auf den beobachter status

kannst es drehen wie du willst, es führt kein weg daran vorbei, dass durch dritte aufs pferd gehoben wird und da muss erstmal einsicht einkehren/aufklärung erfolgen, dass auch israels regierung (hardliner hoch3) auch nicht gewillt sind eine friedensbasis zu schaffen bzw. laufend friedensverhandlungen von israel torpediert werden und sogar den gem. palästinenser (im speziellen wjdl) mächtig knüppel zwischen die beine geschlagen werden, damit ja die radikalis schön im saft bleiben

will man halt nicht hören, da windet man sich, da dämonisiert man EINSEITIG ... beobachte nur mal joschis verhalten hier .... paradebeispiel für eine gewisse propganda .... klaro, so hält man den zionistischen ausdehnungstraum am laufen und am "rechtfertigen"

eigentlich von beginn an dieses spiel

waage schrieb:bereits geschehen ... siehe pal. verfassung .... von israel ist so etwas noch nicht geschehen

Reden wir von der selben Verfassung?

@Larry08

hoffe doch, hab ich hier schon mal in auszügen verlinkt .... geht klar hervor in den grenzen "linien" von 67

@JPhys2
Weil das Land unter das sogannte Prinzip des Waqf fällt, quasi ein islamisches Kulturgut beschreibt.

Wikipedia: Waqf

Der Hintergrund scheint mir zu sein das durch die Anerkennung als jüdischer Staat den Muslimen die Pflicht genommen wird das Land als "heilig" anzusehen. Darüber hinaus soll damit auch das Rückkehrrecht der Palästinenser und derer Nachkommen ausgeschlossen werden. Die Anerkennung 1993 liess diese Frage offen... wir sehen ja heute wohin offene Fragen führen können.

@waage
Weil jeder normaldenkede Mensch davon ausging das mit der Anerkennung des Staates Israel sämtliche Territorialansprüche seitens der Palästinenser aufgegeben werden. Heute wissen wir es besser...

@JoschiX

steht immer noch so drin, die likud bibel lässt ja diesbezüglich keinen zweifel offen:

KATEGORISCHE ablehnung eines souveränen, eigenständigen, überlebensfähigen pal. staates

klar im hintertreffen israels regierung ..... die sprechen dem pal. staat generell ein existenzrecht ab
... auch jüngst zu sehen gewesen bzgl. beobachterstatus

soll ich dir hierzu bibis aussagen/drohungen nochmals verlinken?

@waage
Niemand hält dich davon ab zu verlinken was Bibi so alles von sich gibt.
Ich fand das Iran-Jeans Statement so amüsant, das könntest ja nochmal verlinken.

@JoschiX

stichwort unilaterale drohungen durch bibi, damals kammst dann auch als ablenkung mit deinen jeans :) aber ich weiß, passt ja nicht in deine propgandaschiene wenn man auch akt. mal bibis wahres gesicht zeigt

der honk lief ja amok als es allein schon um den beobachterstatus ging

und du willst uns hier einem vom pferd erzählen ... echt amüsant deine plumpe einseitige hetz-/darstellungspropganda

@waage

Article 1

Palestine is part of the larger Arab world, and the Palestinian people are part of the Arab nation. Arab unity is an objective that the Palestinian people shall work to achieve.

http://www.palestinianbasiclaw.org/basic-law/2003-amended-basic-law

Find irgendwie in der gültigen nichts von den Grenzen 67.

@waage
Das witzige an meiner Propagandamaschinerie ist ja das sie fast ausschiesslich mit palästinensischen/arabischen Verlautbarungen gefüttert wird.

:D