Israel - wohin führt der Weg?

@robert-capa
Keine Ahnung irgendwie hab ich in letzter Zeit nichts von der Hisbollah gehört.
Salafisten und Muslimbrüder.. die sind zur Zeit grad ziemlich am abrocken...
Ich sage einfach mal 3 Jahre abwarten und dann ma schauen wie die Situation ist.
Wenn dann ägypten etwas gesetzt ist und der Konflikt in Syrien vorüber ist und auch dort die Muslimbruderschaft in der Regierung sitzt. Jordanien der König abgedankt hat und auch dort die Muslimbruderschaft sitzt.. die GOlfstaaten alle aufgerüstet sind gegen die Bedrohung aus dem Iran.
Wenn wir das heute schon so hätten , wie wir es vermutlich in ca 3 Jahren haben werden, könnte es für Israel echt ungemütlich werden, wenn sie ne Bodenoffensive starten.

Ich vermisse die Botschafter Boys haben die keine Lust mehr ?

@Lightstorm

Hamas sollte auf die Türkei, besonders auf den Premier nicht bauen....das tut nähmlich Israel auch nicht mehr....:)

@ilke

Das sind neue Entwicklungen, die Zukunft wird zeigen was sich wie hält. Die Unterstützer von Hamas scheinen jedenfalls nicht weniger zu werden sondern potenziell mehr und besser.

@Tyon
naja wenn die hamas keine unterstützung von außen erhält und israel sie noch ein wenig auf trab hält könnte sie das sehr schwächen und die fatah auf den plan rufen. aus dem westjordanalnd kommt ja auch keinerlei unterstützung für die hamas. na vielleicht haben sie sich diesmal übernommen, israel kann die hamas zwar nicht besiegen, aber die leute in gaza haben ja die schnauze gestrichen voll und die fatah will auch rache. die hamas kann aber auch nicht aufgeben und eine niederlage kassieren.

@jojo72

Die Orgie im Paradies geht weiter, nun beteiligt sich auch der islamische Dschihad. Bald müssen sie Jungfrauen im Dutzend klonen ...

4:55 P.M. The IAF killed a senior Islamic Jihad member, Ramez Hamez, who had been involved in launching long-range missiles toward Israel. The IDF reports it hit three more Jihad activists: Baha Abu al-Alta, a member of the organization's supreme military council who was also involved in launching long-range missiles; Tayasir Jabari, also a member of the military council in charge of its operations portfolio; and Khalil Bahatini, also involved in long-range launches. According to the report, the four were hit at the Gaza media center. Antennae and other broadcasting equipment stationed on the roof of the building were also damaged (Gili Cohen)

Ne, die IOF (Israeli Occupation Force) hat daneben geschossen und mehrere Zivilisten ermordet. Oder siehst du es auch wie Gilad Sharon, dass es in Wirklichkeit gar keine Zivilisten in Gaza gibt, weil sie ja die Hamas gewaehlt haben?


“10:30 P.M. Earlier reports by the IDF Spokesman to the effect that Israel assassinated the head of Hamas' rocket-launching unit Yehiya Rabiah today in an aerial bombing in northern Gaza appear to have been inaccurate. Apparently, the IAF mistakenly bombed the home of one of his neighbors, Mohammed a-Dallo, killing 10 members of his family and two of his neighbors. Rabiah seems to have survived the attack. "

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/live-blog-day-5-of-israel-s-gaza-offensive-1.478624

Tyon schrieb:Dann schreibt er auch davon das Gaza ein Gefängnis ist. Nur "vergisst" er zu erwähnen das es zwei unterschiedliche Wärter hat. Natürlich wird sich nur auf Israel konzentriert und Ägypten unter dem Tisch fallen lassen.

Da hast du recht. Es wäre den arabischen Ländern ein Leichtes die Flüchtlinge unterzubringen.

LG

@Glünggi
die feindschaft der golfstaaten zu israel ist ja eigentlich nur eine show für die bevölkerung, die golfstaaten werden nicht aktiv gegen israel vorgehen. bei den muslimbrüdern lege ich allerdings nicht die hand ins feuer, obwohl sie sich bisher ja noch relativ vernünftig geben.

Fedaykin schrieb:und wieder nix verstanden. Nein hättwe Israel verloren würde es heute nicht mehr existieren weil UN Papiere es nicht hätten verhindern können.

Sag mal, verstehst du eigentlich was du schreibst? Klar, gäbe es Israel nicht oder nicht in der Form. Das habe ich nicht bestritten. Du schriebst:

Fedaykin schrieb:Fakt ist aber das Isreal zwar legetim durch den UN Beschluss entstanden ist, aber nur existiert weil es sein eiegenes Existenzrecht im Krieg von 48 beweisen konnte.

Das ist eine völlig andere und widersprüchliche Aussage. Israel ist legitim entstanden (legitim = Legitimität (lat. legitimus, gesetzmäßig) bezeichnet in Soziologie, Politikwissenschaft und Rechtswissenschaft die Anerkennungswürdigkeit beziehungsweise Rechtmäßigkeit von Personen, Institutionen, Vorschriften etc.) konnte aber sein Existenzrecht erst mit Krieg beweisen?

Also mit erfolgreichem geführtem Krieg beweisen wir jetzt mal die Rechtmäßigkeit von UN-Beschlüssen. Klar doch…

Ägypten könnte die Menschen in Gaza durchaus aufnehmen.
Nur wird befürchtet das das Ägypten selbst destabilisiert, zumindest unter Mubarak, es kann auch sein das die ägyptischen Muslimbrüder für die Hamas nicht radikal genug sind, wodurch es zur Gewalt kommen könnte.

Außerdem so schlecht wie die Lage in Gaza ist, würde bald niemand mehr dort leben, Israel kann dann eigene Siedler drauf los lassen und zu ihrem Schutz das Gebiet annektieren.

Im Endeffekt hätten die Araber dann noch mehr Land verloren und hätten in ihren eigenen Ländern eventuell die Probleme der Palästinenser.


Eine bessere Lösung wäre wenn Gaza ein Teil von Ägypten wird und die Wirtschaft im Gazastreifen normal funktionieren kann, so das die Menschen nicht auswandern müssen.

@vincentwillem
ich glaube er meinte das sie durch krieg ihr existenzrecht behaupten konnten. hätten die araber 1948 israel wieder zerschlagen, wäre von der UNO mit sicherheit keine militärische hilfe gekommen. israels existenzrecht stützt sich nunmal auf die stärke der israelischen armee, die weltgemeinschaft würde israel fallen lassen wie man ja 1973 gut sehen konnte.

Lightstorm schrieb:Naja auch wenn die neue Regierung in Ägypten seine Bedenken gegen die Hamas hat, sind sie doch viel bessere Partner für die Hamas und potenziell ist da auch eine viel engere Zusammenarbeit denkbar als noch zur Mubaraks Zeiten.
Und die neue Ausrichtung der Türkei ist auch pro Hamas.

zwischen pro Hamas und offener Waffenlieferung geschweige denn Beteiligung an einem Konflikt liegen Welten. Die Türkei ist eh auf Syrien konzentriert und um ja nicht allein dazustehen werden sie jetzt Nato Material und Mannschaft aufstellen als Backup damit es auch eien V Fall gibt falls Syrien falsch zielt.

Lightstorm schrieb:Auch wenn sich die Dinge nicht von heute auf morgen ändern können, sieht es diplomatisch nicht sehr schlecht aus für die Hamas.

doch nach diesen Raketenkrieg sieht es sehr schlecht aus.

Auch greift die Globalisierung immer stärker um sich, die arabischen Völker kritisieren mehr ihre Herrscher, es ist viel in Bewegung.

Genau eigene Probleme, da braucht man sich nicht um die Palis noch kümmern, die kann real gesehen eh keiner der Araber leiden, sonst wären sie zumindest im Ausland nicht ebenfalls nur Flüchtling.

Lightstorm schrieb:Es kann sein das die Nachbarn Israels in den nächsten Jahrzehnten fortschrittlicher werden und vermehrt auch ihre eigene Rüstungsindustrie ausbauen.

Nein, dank Theokratische Ausrichtung eher das Gegenteil. Saudie Arabien und Agypten sind weit entfernt eine autonome Rüstungsindustrie aufzubauen, geschweige denn einen die mit Israel mithalten könnte.

Lightstorm schrieb:Und der Westen dem Israel viel zu verdanken hat (materiell sowie intellektuell) ist selbst auf dem absteigenden Ast bzw. muss sich immer mehr mit einem aufstrebenden Asien arrangieren

ach, absgteigennder Ast, mit Asisen müssen sich alle Arrangieren , aber um Israel Konventionell auf der Höhe zu halten reicht es allemal.

Lightstorm schrieb:Europas Unterstützung ist sowieso schon so lala und stark von den USA und historischen Schuldgefühlen bestimmt.

ja, aber die Braucht Israel nicht. Und eins ist klar. Europa weiß im zweifel wen man besser Unterstützt. Den Halbweg Westlichen Staat, oder Arabische Theokraten.

ich glaube er meinte das sie durch krieg ihr existenzrecht behaupten konnten. [...]

Ja, so sehe ich das in etwa auch. Nur einige Aussagen im Zusammenhang mit dem oben Zitierten haben ein anderes Bild gezeichnet...

@Lightstorm
ägypten sollte gaza einfach eingliedern. damit wäre der weg frei für einen palästinensischen staat auf dem gebiet des westjordanlands und ägypten könnte israel glaubhaft versichern das aus gaza keine agressionen in richtung israel mehr ausgehen. solange die palästinenser aber das ziel der vollständigen "befreiung" palästinas verfolgen ist das wohl nicht durchführbar

Falls jemand wegen den Quellen motzt: Ich versuche nur etwas Gesprächsstoff zu bieten.

http://de.rian.ru/politics/20121119/264965458.html (Archiv-Version vom 27.12.2012)

Russland mahnt Israel und Palästinenser zu Gewaltstopp

Das russische Außenministerium hat dazu aufgerufen, die gewalttätige Konfrontation zwischen Israel und Palästinensern unverzüglich zu stoppen und auf eine politische Regelung zurückzugreifen.

In einem diesbezüglichen Dokument heißt es unter anderem: „Wir bekräftigen erneut unsere Position, dass der Beschuss israelischen Territoriums und die unverhältnismäßigen Schläge gegen den Gaza-Streifen unannehmbar sind. Als Folge leiden unschuldige Zivilbürger…

Russland wird seine energischen Handlungen fortführen und unter anderem das Potential des UN-Sicherheitsrates und des internationalen vermittelnden Nahost-Quartetts nutzen, um die Situation zu normalisieren und Ruhe und Sicherheit für die Israelis und die Palästinenser zu gewährleisten. Dies würde ihnen ermöglichen, zu einer politischen Regelung zurückzukehren.“

Laut Medienberichten haben die israelischen Militärs seit dem 14. November insgesamt 1350 Ziele in der Palästinenser-Enklave angegriffen. Rund 90 Menschen, vorwiegend Frauen und Kinder, wurden dabei getötet. Vom Palästinensergebiet sind seit dem Beginn des Konfliktes mehr als 1000 Raketen bzw. Geschosse abgefeuert worden. Rund 200 israelische Bürger erlitten dabei Verletzungen und mussten ärztliche Hilfe in Anspruch nehmen.

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Was auffällt: Im syrien Konflikt werden Getötete Aufständige Assads hier immer als Zivilisten verkauft. Im Umkehrschluss scheint es für manche im Gazastreifen keinen einzigen davon zu geben. Auch hier gilt: Vorsicht mit den Quellen! Die Propagandamaschine läuft auf Hochtouren und wenn die Israelis sagen kein Zivilist wurde getroffen und die Palästinenser reden von 100 sollte man sich irgendwo in der Mitte treffen.

LG

PS: Die Anzahl der Schläge ist erstaunlich für die kurze Zeitspanne finde ich als Laie. (war nur Sani...)

TDas ist eine völlig andere und widersprüchliche Aussage. Israel ist legitim entstanden (legitim = Legitimität (lat. legitimus, gesetzmäßig) bezeichnet in Soziologie, Politikwissenschaft und Rechtswissenschaft die Anerkennungswürdigkeit beziehungsweise Rechtmäßigkeit von Personen, Institutionen, Vorschriften etc.)

konnte aber sein Existenzrecht erst mit Krieg beweisen?

ach gott, dann drücken wir es einfacher aus. ISrael ist legitim entstanden, musse sein Existenzrecht aber selber durchsetzten weil scheinbar keine höhere Executive und Judikative den krieg von 48 verhindern konnte

vincent schrieb:Also mit erfolgreichem geführtem Krieg beweisen wir jetzt mal die Rechtmäßigkeit von UN-Beschlüssen. Klar doch…

Nein Erfolgreiche Kriege ermöglichen die Rechtsdurchsetzung des Siegers.

war es nicht ma lschon soweit, das beide Seiten sich fast geeinigt hatten über die Zukunft?
Stichwort :
Rabin, Arafat...
kann man nicht nochmal versuchen auf dieser Linie auf einen gemeinsamen Nenner zukommen?
Aber wer ist jetzt noch gemäßigt?

@robert-capa
@jojo72
@Tyon
@Fedaykin



Ich muss schon zugeben, in den letzten Tagen hat Israel recht viele Terroristen erfolgreich "eliminiert".

Einen ganz dicken Fisch hat die IOF vor vier Tagen ausgeschaltet: Omar Misharawi

@robert-capa
Ich sag ja.. noch 3 Jahre abwarten vielleicht auch 5... ich denke einfach dass die jetztige Aktion von Israel in Zukunft nicht mehr so reibungslos über die Bühne gehen wird, wie sie es diesemal vermutlich noch tut.
Dann wollen wir mal schauen ob der König von Jordanien, die Herrscher der Emiraten und die Sauds noch da sind.

@ilke

Einigung ist doch von denen die sie aushandeln könnten garnicht gewollt. Das sind eben diese radikalen Hohlbirrnen mit denen Politik nicht zu machen ist...

LG