Burka in Bonn

@erbakan

Wir brauchen hier nicht mit den gloreichen Wissenschaftlern desIslams
zu prassen.

Es ist eine Tatsache, dass viele wissenschaftlicheErkenntnisse
bereits lange vor Muhammed in Zentralasien bzw. Osteuropa oder Nordafrikadas Licht der
Welt erblickten.

Die Assyrer kannten die Optik und unserkomplettes Sonnensystem
(einschl. Pluto) bereits vor tausenden von Jahren. Ebensowaren sie in der Lage Okulare
herzustellen.

Die Ägypter bauten mitprimitivsten Mitteln und dennoch
ausgeklügelter Technik die schwersten und größtenBauwerke ihrer Zeit und richteten
diese nach dem Syrius aus.

Die Griechenboten die größten Mathematiker ihrer
Zeit.

Sol ich hier jetzt mitArchimedes, Platon, Sokrates, Lukretz, Ptolemäus
bis hin zu Da Vinci, Newton,Einstein, Bohr, Heisenberg und Planck und Co. argumentieren?


Ohne dieBibliothek von Alexandria, wo das Wissen der Antike gesammelt wurde,
wären vieledieser Erkenntnisse überhaupt nicht der islamischen Kultur zu eigen geworden.
Und esist wohl kaum zu leugnen, dass Kalif Omar im Jahre 642 diesen bis heute wohl
größtenSchatz der Menschheit in einem Anflug religiösen Wahns vollkommen zerstörte.Wir
können nur erahnen, welche Wissensfülle dort vorzufinden war.

Also erzählmir
nix von den glorreichen wissenschaftlichen Entdeckungen des Islams!! Vieles warauch nur
geklaut - aus längst vergangener vorislamischer Zeit.

Wieso diskutieren wir jetzt überhaupt wieder auf der Grundlage von Schw....vergleichen?

Natürlich hatte der Islam eine kulturelle Blüteperiode. Aber das ist auch nixNeues, kam bei so ziemlich vielen Völkern vor (Assyrer, Babylonier, Ägypter, Chinesen,Griechen, Römer, islam. Arabern, im modernen Europa).

Es ist armselig, dieBurka und den Niqab (um mal auf das Ursprungsthema zurück zu führen) mitwissenschaftlichen Hochkulturen zu begründen.

Äpfel und Birnen sind das!

Der heutige Islam hat sich in vielen seiner Ursprungsgebiete zu einer diktatorischenGesellschaftsform zurückentwickelt. Ob der Grund nun in der inkorrekten Ausübung desIslam begründet liegt, oder nicht. Und die Burka ist ein Ausfluß dieser Dunkelheit!

Ob die Taliban in Afghanistan, einem wirklich schlimm gebeutelten Land mit wirklicharmer Bevölkerung zaghaft so etwas wie eine Demokratie aufgebaut wird, ob nun in Marokkoeines der größten Solarkraftwerke der Welt gebaut wird. Bei alledem haben die bösenEU-Europäer - und vor allem die Deutschen - die Finger im Spiel! Wenn Ihr meint, diessei nur blanker Eigennutz und nicht im gegenseitigen Interesse - bene! Dann können wiruns ja wieder zurückziehen.

Bush´s und Blair´s Kriegstreiberei unter demHumanismusdeckmäntelchen kotzt mich an. Das Großziehen von Diktatoren durch den CIA zuZeiten des kalten Krieges; das Verhalten der Amis, weil sie bis heute nichts dazugelernthaben, was die natürlichen Rohstoffressourcen anbelangt. Sie fahren weiter ihreVier-Liter-Schlitten. Ja, was Bush und Blair im Irak betreiben, ist kriegerischeResourcensicherungspolitik.

Aber mal eine Frage:

Wo wären Saudis,Iraner, die arabischen Emirate etc. heute, wenn nicht das Öl wäre? Und wurden dieseLänder in den vergangenen Jahrzehnten nur unterdrückt oder haben diese vielleicht auchvom Handel mit dem Öl, von den weltweiten Exporten in die ungläubige Welt, an dieverhassten Kolonialisten, profitiert?

Jede Medaillie hat immer zwei Seiten,Leute!

Es haben sich vieler Fehlerteufel eingeschlichen.

Sorry, der Mittelteil mussnatürlich lauten:


Ob die Absetzung der Taliban in Afghanistan, einemwirklich schlimm gebeutelten Land mit wirklich armer Bevölkerung und wo nun zaghaft soetwas wie eine Demokratie aufgebaut wird, ob nun in Marokko eines der größtenSolarkraftwerke der Welt gebaut wird. Bei alledem haben die bösen EU-Europäer - und vorallem die Deutschen - die Finger im Spiel! Wenn Ihr meint, dies sei nur blanker Eigennutzund nicht im gegenseitigen Interesse - bene! Dann können wir uns ja wieder zurückziehen.

Smartfish@


Erbakan hat mit keinem Wort gesagt, dass große Wissenschaftlerder Antike auf den islamsichen Raum beschränkt sind.
Es ging vielmehr um den Vorwurd,der Islam sei im Mittelalter stecken geblieben. Ein Argument, das nicht zieht, da imislamischen Mittelalter wisschenschaftlich und wirtschaftlich viel los war bei uns!
Im islamischen Mittelalter wurden mehr Bücher geschrieben als in der gesamtenrömischen und griechischen Antike, also spiel das hier einmal nicht so herunter!
Dassdie Muslime dabei vom Wissen anderer Kulturen profitiertenm bestreitet niemand, imGegensatz zu den Europäern, die immer noch den sehr großen Einfluss des islamsichenMittelalters auf verschiedene Bereiche der Wissenschaft (übrigens auch das scholastischeHochschulsystem) ins Reich der Fabel verweisen.
Es gibt sehr viele Wissenschatler aufjedem Gebiet, die außerordentliches geleistet haben in diesen wenigen Jahrhunderten!

Smartfish@

Und das soll keineswegs die gegenwärtige mißliche Situationbeschönigen

Die Frage kam auf, weil ein user meinte, der Islam sei imMittelalter stecken geblieben. Es ist sehr wohl unser Recht darauf zu antworten, denn daunterscheidet sich die jeweilige Wahrnehmung und Wertung zwischen Europäern und Muslimen.

Sehr geerter Herr "Smartfish"

Also von Ihrer Art wie Sie mit mir schreiben binich entäuscht, da erwarte ich schon mehr anstand und unterstellen Sie mal mir nicht'sfalsches, denn ich habe nie gesagt, dass die großen&wichtigsten Wissenschaftler auf denislamsichen Raum beschränkt sind (wie es auch hier der User al-chidr nannte), aber wasmir ein schmuntzeln im Maul brachte war wohl dieses "Argument" von Ihnen:

"Vieles war auch nur geklaut - aus längst vergangener vorislamischer Zeit."

Nach Ihrer Logik müsste jeder Wissenschaftler von Null anfangen und dürfte nicht dieResultate von anderen Wissenschaftler übernehmen um von dort weiter fort zu fahren, nawas denken Sie wie weit wären wir heute, wenn jeder nach Ihrer Theori von Null wiederanfangen müsste ohne die Resultate von anderen zu "klauen" ?

Mit freundlichenGrüssen
Erbakan

@erbakan

Genau Wissen ist für alle dar und Erbe aller Menschen.

Jetztkönnen wir ja wieder zu der Problematik der Unterdrückung von Kindern zurückkommen undeuren Lösungsvorschlägen lauschen.

Wie kann man hier seitenweise über angebliche wissenschaftliche und kulturelle Leistungendes Islam im MITTELALTER schwadronieren, wo es doch heute kaum namhafte oder relevantePublikationen aus diesem kulturkreis (naja, vielleicht mit Ausnahme derIslamwissenschaften, aber da beißt sich der Hund ja irgendwie selbst in den SChwanz)kommen...
...und wo doch das THEMA DIESES THREADS ein Zeichen DAFÜR ist, dassHEUTZUTAGE immer noch MITTELALTERLICHE Unterdrückungs- undInstrumentalisierungsmechanismen durch diese ach so freie Religion institutionalisiertwerden sollen!!!!!?!??!???

Warum faseln alle Muselmanen immer davon, wie toll alles islamische mal WAR und welchtollen Entwicklungsstand man mal HATTE ?

Wir müssen das hier und jetztbetrachten ! Und da schauen wir mit Blick auf den Islam einfach nur zurück ins finstersteMittelalter.

Stimmt die Islamische Region war super ... Notaligie ist auch was feines ... :D
nurwas ist geschehen ? Sicher die Kolonialzeit hat viel dazu beigetragen, aber die alleskann man darauf schieben ...

@ al-chidr

Nein, al-chidr, das wirklich Schlimme ist ja eigentlich, dass derIslam vielerortens nicht im Mittelalter stehen geblieben ist, sondern sich - insbesondereaufgrund der skrupellosen Kolonialisierungspolitik des 17. - Anfang des 20. Jahrhundertsdurch westliche Mächte und auch aufgrund nicht minder skrupelloser Diktatoren, die ihreeigenen Völker auf das Bitterste ausbeuten und knechten - zurückentwickelt.

Religion wird dabei - wie im mittelalterlichen Europa - oftmals als Werkzeugmissbraucht, um Menschenmassen in Schach zu halten oder fanatisch zu mobilisieren.

Und ob dies nun der richtige Islam ist oder der falsch ausgeübte, für politischeMachtspiele adaptierte Islam, spielt dabei keine Rolle. Sowohl der überwiegendfriedvolle, als auch der fanatische irrgeleitete Islam sind gleichermaßen Aspekte diesesGlaubens.

Die islamischen Völker müssen lernen, sich und ihren Glauben nichtmehr für politische Zwecke mißbrauchen zu lassen. In Europa würde heute niemand mehrirgendwelchen Glaubenskriegsaufrufen des Papstes folgen. Dies wurde ermöglicht durch denlangwierigen Prozeß der Trennung von Staat und Kirche, nicht durch eine Ausweitung desGlaubens. Die Menschen haben über andere Kanäle als die Kirche Wissen empfangen. Deswegenkann das Argument, nur der Islam bringe Alphabetisierung in die ärmeren Gegenden desvorderen Orients, so nicht ganz stichhaltig sein.

Ich bin nicht der böseIslamanfeinder, als den viele von Euch mich hier verstehen wollen. Aber ich bin einerklärter Gegner von Trugbildern und Manipulationen (wie die Burka z.B. eine solcheManipulation ist, die bar jeder vernünftigen islamischen Grundlage ist).

Verteidigen dürft Ihr Euch gegen Anfeindungen auf jeden Fall.


@erbakan

Eines vorweg: in solchen Diskussionsforen duzt man sich für gewöhnlich.Dies mag dem Einen oder Anderen als unhöflich erscheinen. Es schreibt sich so aberleichter - von Mensch zu Mensch, Bruder zu Schwester und umgekehrt.

Nein, meineLogik ist nicht fehlgeleitet. Die Geschichtsbücher sind voll von Irrtümern. Das Schwarz-oder Schießpulver geht ja auch nicht wirklich zurück auf den Franziskanermönchen BertholdSchwarz, sondern Chinesen und ihnen voran die Byzantiner (sog. griechisches Feuer)kannten diese Mischung bereits lange zuvor. Amerika wurde auch nicht von ChristophColumbus entdeckt, bereits Leif Eriksson landete gut 200 Jahre zuvor an dernordamerikanischen Küste; ganz zu schweigen davon, ob und wie die Ureinwohner Amerikasdort ankamen. Insoweit lassen sich mit Gewissheit einige orientalische Errungenschaften,die man dem Islam zuspricht, auf eine vorislamische Zeit datieren.

So wenig,wie den oben genannten Personen lassen sich deshalb bestimmte Entwicklungen, Erfindungenund Entdeckungen ganz einfach islamischen Wissenschaftlern zuschreiben.

alHathaim (Erfinder der Brille,Lupe,Linse usw.) - Die Assyrer kannten bereits Teleskope,wieso also sollten sie keine Lupen benutzt haben?

Geber (Vater der Chemie) -Die Chemie hat viele große Väter. Fangen wir in Griechenland und China an.

AlBattani (Der wahrscheinlich größte Astronom aller Zeiten) - Dies wag ich zu bezweifeln.Sollen wir auch noch Astrophysiker hierzu zählen? Wahrscheinlich käute er auch nur altesWissen derAssyrer, Babylonier, Ägypter und Griechen wieder.

Ibn Sina (Der Fürstder Ärzte) - Dr. Sauerbruch lässt grüßen.

Gerade was den Ursprung des antikenWissens betrifft haben wir das Problem, dass ein Vollidiot mit Kalifentitel (odervielleicht aus purer Berechnung?) alle verbliebenen Bücher der alexandrinischenBibiliothek für ein Badewasser-Feuer verwenden ließ. So oder so war dies eineunnachahmliche Arroganz. Um wie viele Jahrhunderte dies die Wissenschaft in der damalsund somit auch heute bekannten Welt zurückwarf, lässt sich gar nicht ermessen.

Im übrigen glaube ich nicht, dass berühmte türkische Neurochirurgen Ihren Erfolg demIslam zu verdanken haben. Sondern viel eher harter, disziplinierter Arbeit und Talent undnicht zuletzt einem Bildungssystem und einer Infrastruktur, die der von Atatürkbegründete moderne, laizistische Staat Türkei bietet.

Wie bereits gesagt, diessind polemisierende Schw...vergleiche, die von welcher Seite auch immer eigentlichvollkommen unnötig sind.

Erstens mister bing sollest du mal dein ton mässigen das wort muselman gehört hiergenausowenig her wie das wort niger.


Und defienier mal mittelalter washeist das für dich?

Ist Amerika auch im mittelalter?
ok sie haben geld abereine seh mittelalterliche weltansichtaus meiner sicht.

Oder meinst du so wieRumenien?
Ein land wo nicht nur arm ist sondern auch ein land alt christlicherbräuche wie Exorzismus.

Oder meinst u doch Italien.
Ein Land wo es immernoch Blutsrache und ehrenmorde gibt.

Ist Étwa das christentum im mittelalter


Sag mir was für dich mittelallterlich?
ist ich leugne nicht das dieIslamischen geselschaftlich in MANCHEN LÄNDERN teilweise rückständig und arm sind aberdas sind alle länder die unterm kollonialismus lebten oder unter korupten diktaturen.

sütkuh
Was hast du gegen den Niger ? Ist ein schöner Fluß !

"Sie waren „normal“ wie Muslimas gekleidet und hatte einen so genannten„Nikab“, eine Art Tuch, dass manche Muslimas vor den Mund ziehen, um auch die untereGesichtshälfte zu bedecken. Da der Augenbereich (im Gegensatz zur Burka) in diesem Fallauch von außen frei sichtbar ist, kann auch nicht von Identifizierungsproblemengesprochen werden!"


Genau! Es gab keine Identifizierungsprobleme! Hat dasjemand behauptet? Sie wurden aufgrund ihrer eindeutigen Identifizierung eindeutig vomUnterricht suspendiert. :)

Sich in unserer Gesellschaft wie eine "normale"Muslima zu kleiden, bedeutet nicht, sich wie eine Muslima in Saudi-Arabien zu kleiden.Das ist hier in Deutschland nicht normal. Wer sich saudischen Gesetzen unterwerfenmöchte, und wie bekannt wurde, möchte das eins der Mädchen, der reise nach Saudi-Arabienund verbringe dort in Demut sein Leben hinter einem Nikab, schlinge sich einen Abaja umseinen Körper und führe seinen Hund in ebenderselben Kleidung Gassi. Wer einen Tshador zutragen wünscht, reise nach Persien und verkleide sich dort, wer sich mit einer Burkazufrieden gibt, lebe glücklich und zufrieden in Kabul.

In Bonn hat so einKarnevalskostüm allenfalls Saison in der entsprechenden fünften Jahreszeit. Unter derWoche kommt diese Verhüllungsaktion eben nicht so gut an. Das wird auch der HerrMuslimmarkt akzeptieren müssen.

Mohammed allerdings riet den Damen einenDschilbab an. Und nun referiere der Herr Muselmann-Markt (Doppelname?) einmal, was derHerr Mohammed unter einem Dschilbab verstand...

Gruß

Die Errungenschaften des Islam


Immer wieder gibts hier zu lesen,der Islam hätte Kunst und Kultur hervorgebracht, die Wissenschaft erst richtig zum Lebenerweckt und überhaupt - der Europäer kannte ja das Bad garnicht und wusch sich imSchweinetrog, bevor der weltgewandte Muselmane ihm mal beibrachte, wie ein richtigesosmanisches Bad funktioniert ....


Ja, ja, ja ...alles nicht ganz falsch -aber!


Der geneigte Leser sollte sich erinnern - bevor der Muselmane dieseErrungenschaften aus aller Herren Länder sich selbst und damit der Welt zum Geschenkdarbot - brachte er sich mittels Krieg und millionenfachen Blutvergiessen in ebendieseStellung, sich das Blut vom Körper zu waschen, nachdem er in seinem Eroberungskampf fürden Islam den halben Erdball mit Krieg und Blutvergoessen übersähte. Bis ganz hin nachChina brachte den Muselman sein Forschergeist (forscher Geist?) - und noch heute rühmt erdie Orangen aus China und die Tulpen aus Persien als seine "Errungenschaft".

Naprima. Und darauf baut sich nun schon seit mehreren Jahren die Argumentation für denIslam und seine angebliche Bereicherung der europäischen Lebenskultur auf. Ich erinneredarum immer mal wieder zu gegebener Zeit gern an jene Zeit, als die Türken vor Wienstanden..."Du kommscht hier net rein!"

Und nun, zum Abschied und weil's so schönist, noch ein Gedicht:


Schwäbische Kunde

Als Kaiser Rotbartlobesam
Zum heil'gen Land gezogen kam,
Da mußt' er mit dem frommen Herr
Durchein Gebirge, wüst und leer.
Daselbst erhub sich große Not,
Viel Steine gab's undwenig Brot,
Und mancher deutsche Reitersmann
Hat dort den Trunk sich abgetan.
Den Pferden war's so schwach im Magen,
Fast mußt' der Reiter die Mähre tragen.
Nun war ein Herr aus Schwabenland,
Von hohem Wuchs und starker Hand,
DesRösslein war so krank und schwach,
Er zog es nur am Zaume nach,
Er hätt' esnimmer aufgegeben,
Und kostet's ihm das eigne Leben.
So blieb er bald ein guteStück
Hinter dem Heereszug zurück.
Da sprengten plötzlich in die Quer
Fünfzigtürkische Reiter daher,
Die huben an auf ihn zu schießen,
Nach ihm zu werfen mitden Spießen.
Der wackre Schwabe forcht' sich nit,
Ging seines Weges Schritt fürSchritt,
Ließ sich den Schild mit Pfeilen spicken,
Und tät nur spöttisch um sichblicken,
Bis einer, dem die Zeit zu lang,
Auf ihn den krummen Säbel schwang.
Da wallt dem Deutschen auch sein Blut,
Er trifft des Türken Pferd so gut,
Erhaut ihm ab mit einem Streich
Die beiden Vorderfüß' zugleich.
Als er das Tier zumFall gebracht,
Da faßt er erst sein Schwert mit Macht,
Er schwingt es auf desReiters Kopf,
Haut durch bis auf den Sattelknopf,
Haut auch den Sattel noch inStücken
Und tief noch in des Pferdes Rücken:
Zur Rechten sieht man, wie zurLinken,
Einen halben Türken heruntersinken.
Da packt die andern kalter Graus,
Sie fliehen in alle Welt hinaus,
Und jedem ist's, als würd' ihm mitten
DurchKopf und Hals hindurchgeschnitten.
Drauf kam des Wegs 'ne Christenschar,
Die auchzurückgeblieben war,
Die sahen nun mit gutem Verdacht,
Welch Arbeit unser Heldgemacht.
Von denen hat's der Kaiser vernommen,
Der ließ den Schwaben vor sichkommen,
Er sprach: "Sag' an, mein Ritter wert!
Wer hat dich solche Streich'gelehrt?"
Der Held bedacht' sich nicht zu lang:
"Die Streiche sind bei uns imSchwang,
Sie sind bekannt im ganzen Reiche,
Man nennt sie halt nurSchwabenstreiche."

von Ludwig Uhland



Gruß

moin

ein detail
dieser absolut sinnfreien diskussion möchte ich dann dochmal aufgreifen :

"Al Battani (Der wahrscheinlich größte Astronom aller Zeiten) "

leider kein muslim !

buddel

Moin

Buddel - die "grössten" Wissenschaftler der Muselmanen waren"grösstenteils" Juden.

Gruß

Was hast du gegen den Niger ? Ist ein schöner Fluß !

So machen es doch auch dieglatz köpfigen Zombies in Deutschland !!!

z.B 18 = A.H

Irgendwie kann ich aber die "Leistungen" des mittelalterlichen Islam mitnichten würdigen,wenn HEUTZUTAGE im Kindergarten die Aufgabe "Male deine Familie"
ungefähr SOaussehen würde:

moin

sechs + , wegen der farben

buddel