Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

Heute gibt es den zweiten Teil der Doku "Shoa" auf Arte ab 20:15

Das ganze läuft einige Stunden und neben diversen Opfern kommen auch Täter zu Wort.

Die politischen Gefangenen mit den
jüdischen Gefangenen zu vergleichen halte ich für absurd.
Während der Politische - zuminest theoretisch - eine Chance darauf hatte, entlassen
zu werden, endete es für den anderen Teil dann doch etwas grausamer.

Verstehe ich nicht, warum man hier die Politischen gleich stellt.

mrcreasaught schrieb:Verstehe ich nicht, warum man hier die Politischen gleich stellt.

Dann kann ich es auch nicht erklären.
Vielleicht weil denen das sterben genau so weh tat?

Das NS-Regieme hatte eben nicht nur die Juden zum Feindbild erklärt. Alle andersdenkenden waren deren Feinde.

Und die Opfer unter ihnen verdienen unsere Achtung an diesem Tag.
Irgendwer wird sich wohl was dabei gedacht haben.

@mrcreasaught

Während der Politische - zuminest theoretisch - eine Chance darauf hatte, entlassen
zu werden, endete es für den anderen Teil dann doch etwas grausamer.

Ach und inwiefern hatte er eine Chance?

Egal, ob der Mord aus politischen oder rassistischen Gründen geschah. Fakt ist, dass man Menschen ermordete, die nicht den eigenen Vorstellungen entsprachen.

Die Zahl der ermordeten Politischen steht in keinem Verhältnis zum
Holocaust.
Mich widert das Gesülze echt an.

@mrcreasaught
"gleichstellen" ist so eine sache - man gedenkt heute öfter der "opfer" der ns-zeit - eben um andere, die ihr leben lassen mussten nicht auszugrenzen

heute an diesem tag wird immer an den holocaust und dem völkermord an den juden gedacht -

die anderen, die zu tode kamen - oder überlebten sind nicht weniger wert - alle unterlagen der willkür - und jeder verdient die erinnerung -

Mordechaj Anielewicz (* 1919 in Wyszków; † 8. Mai 1943 in Warschau, Polen) war ein jüdischer Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus.In einem Abschiedsbrief an einen Freund schrieb Anielewicz am 23. April 1943:

Leb wohl, mein Freund! Vielleicht werden wir uns wiedersehen. Am wichtigsten ist, dass der Traum meines Lebens wahr geworden ist. Jüdische Selbstverteidigung im Ghetto ist verwirklicht worden. Vergeltung und Widerstand von jüdischer Seite ist eine Tatsache geworden. Ich bin Zeuge des heldenhaften Mutes der jüdischen Kämpfer gewesen.

@mrcreasaught

Es geht ja auch nicht um die Anzahl, keiner bestreitet, dass mehr Juden als politische Gefangene Opfer des Nationalsozialismus wurden.

Jedoch erlitten beide Gruppen den selben qualvollen Tot und beide Gründe für den Mord, rassistische oder politische, sind gleichwertig zu verurteilen. Meine Meinung.

@Outsider
sicher - aber der holocaust bezieht sich auf den völkermord -

@Trapper @Outsider
ich glaube wir sollten nicht "trennen" - ich betone noch mal - dieses system hat viel leid und elend gebracht - und wir sollten ihrer gedenken -

Europaweit waren Tausende untergetauchte Juden beteiligt am Partisanenkrieg gegen die deutschen Besatzer, insbesondere in Frankreich, Belgien, den Niederlanden, Italien, den Balkanstaaten und Griechenland, wo sich jüdische Partisanen meist den bestehenden Widerstandsgruppen anschlossen. In Osteuropa, vor allem im katholisch geprägten Polen, gelang es den aus den KZs und Ghettos Entkommenen eher selten, sich schon bestehenden Partisanengruppen anzuschließen, da dort oftmals auch unter NS-Gegnern antisemitische Ressentiments vorherrschten. Aufgrund dieses Umstands bildeten sich gerade in Polen stärker als in West- und Südeuropa auch eigene spezifisch jüdische Partisaneneinheiten,

@Jero

Jero schrieb:Jedoch erlitten beide Gruppen den selben qualvollen Tot

Nein, die Politischen wurden nicht massenhaft vergast.

@mrcreasaught

Nicht massenhaft, aber vergast schon. Hatten die einen angenehmeren Tod?

Erschossen, sie wurden i. d. R. erschossen...

@mrcreasaught
ist es nicht gleich in welcher form jemand zu tode kommt ? -

@mrcreasaught

Stimmt auch nicht, guck dir die Liste der verschiedenen Widerstandsgruppen an, besonders aus dem linken Spektrum, und du wirst sehen, dass deren Leben ebenfalls oft im KZ endete.

@kiki1962
Gestern habe ich teilweise die Dokumentation auf ARTE gesehen.
Und: Nein, die Form ist nicht egal. Der Gastot ist unbeschreiblich.
Mit einem Genickschuss nicht zu vergleichen.

@Jero
Ihr leben endete im KZ, ja. Aber sie gingen i. d. R. nicht ins Gas.

@mrcreasaught
können wir uns so einigen, dass unfreiwillig zu sterben grausam ist ?

@mrcreasaught

Ihr leben endete im KZ, ja. Aber sie gingen i. d. R. nicht ins Gas.

Kannst du auch entsprechende Quellen vorweisen, die das belegen?

@kiki1962
Einverstanden!

@Jero
Geh´auf die Universität, belege neuere Geschichte und gut ist es.

@mrcreasaught

Dieses kleine Detail wird einem also nur auf der Uni präsentiert? Seltsam ;)

@Jero
habe mir vorhin mal paar seiten angesehen, wo polit. gefangene in lagern, haftanstalten waren

es war so, dass man sie hängte oder erschoss oder den kopf abschlug

manches kann man auch im internet recherchieren - @mrcreasaught