Staatliche Kryptowährungsreserven anlegen?

El Salvador ist wohl das bekannteste Land, welches eine große Bitcoin-Reserve hat und das Staatsoberhaupt lässt vermelden das Land wird weiter darauf bauen.

Der IWF hatte zuvor Bedenken über die Bitcoin-Reserven El Salvadors geäußert und die potenziellen Risiken hervorgehoben, die bislang jedoch nicht eingetreten seien. Als Reaktion darauf änderte El Salvadors Kongress die Gesetzgebung, um unter anderem die Akzeptanz von Bitcoin für private Unternehmen freiwillig zu machen.

Trotzdem erhöhte El Salvador am Dienstag seine Bitcoin-Reserven weiter und besitzt nun 6.101,18 BTC im Wert von über 535 Millionen US-Dollar. Bukele scheint entschlossen, seine Krypto-Strategie fortzusetzen, ungeachtet der Bedenken internationaler Institutionen.

Quelle: https://block-builders.de/el-salvador-setzt-trotz-iwf-deal-weiter-auf-bitcoin/

ursprünglich hatte El Salvador Bitcoin sogar als Währung akzeptiert mit Hoffnungen:

Im September 2021 dann führte El Salvador als erstes Land der Welt Bitcoin als offizielles Zahlungsmittel ein. Die Regierung versprach sich davon besseren Zugang zu Zahlungssystemen für Arme, leichtere Geldüberweisungen von Salvadorianern im Ausland und ausländische Investitionen, um die Wirtschaft anzukurbeln. Nichts von alledem ist geschehen. Nur 1,3 Prozent der Überweisungen zwischen September 2021 und Juni 2024 wurden in Kryptowährungen getätigt, so El Faro mit Verweis auf Zahlen der Zentralbank. Die meisten Salvadorianer nutzten Bitcoin nicht für Transaktionen; mehr als 70 Prozent gaben in einer Umfrage an, dass die Bitcoins ihrer Wirtschaft nicht zugute kämen.

Quelle: https://www.heise.de/news/El-Salvador-schafft-Bitcoin-als-Waehrung-wieder-ab-10268264.html

und jetzt kommt Trump diesbzgl. auch in Fahrt nachdem er zum Präsidenten gewählt wurde. Er lässt vermelden, dass eine Krypto-Reserve angelegt werden soll.

Zudem sollen demnach in einem weiteren Bestand andere Digitalwährungen gelagert werden. Die US-Regierung werde aber nicht aktiv nach Wegen suchen, diese Bestände auszubauen, hieß es. Trump hatte vor einigen Tagen mitgeteilt, dass er auch vier weitere Kryptowährungen zur strategischen Währungsreserve der USA hinzufügen wolle. Er nannte dabei Ethereum sowie Ripple (XRP), Solana und Cardano.
Der Bestand soll als sogenannte strategische Reserve für Krisenzeiten dienen

Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/trump-unterzeichnet-dekret-wie-die-krypto-reserve-in-den-usa-funktioniert-100.html

si richtig verstehe ich die Meldung nicht, da es einerseits Kryptowährungen hinzunehmen soll, aber gleichzeitig gesagt wird die Bestände werden nicht aktiv ausgebaut.

Die Frage bleibt aber. Ist es gut wenn ein Staat Krypto-Reserven hat? Sollte Deutschland mitziehen?

das einzige was in dem cryptospace sinn macht ist natürlich bitcoin. deshalb legen sich die usa jetzt eine strategische bitcoin reserve an und die bitcoins die dort reinfließen werden auch nicht mehr verkauft.

dann wird es noch einen crypto stockpile geben (keine crypto reserve), dort fließen alle anderen cryptowerte rein bzw. dort fließen die beschlagnahmten cryptowerte aus illegalen geschäften rein und diese werden auch mit der zeit abverkauft.

und klar, deutschland bräuchte auch eine bitcoin reserve (keine crypto reserve), aber die regierung wird das 100%ig verschlafen, oder die sind zu konservativ für bitcoin keine ahnung, ist mir auch egal, aber wer sich jetzt keine bitcoins zulegt, der wird sich in zukunft noch ärgern.

die ankündigung der usa für eine strategische bitcoin reserve wird safe einen wettlauf auslösen.

President Trump Delivers White House Crypto Summit Speech

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das ist auch groß, das david sacks sagt, das die bitcoin reserve ein digitales fort knoy für digitales gold ist.

‘Digital Fort Knox For Digital Gold’: All You Need To Know About Trump’s Strategic Bitcoin Reserve

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RayWonders schrieb:und jetzt kommt Trump diesbzgl. auch in Fahrt nachdem er zum Präsidenten gewählt wurde. Er lässt vermelden, dass eine Krypto-Reserve angelegt werden soll.

RayWonders schrieb:si richtig verstehe ich die Meldung nicht, da es einerseits Kryptowährungen hinzunehmen soll, aber gleichzeitig gesagt wird die Bestände werden nicht aktiv ausgebaut.

Die Krypto Reserve von Trump ist sehr klein (20 Mrd $), verglichen mit dem US Staatshaushalt oder US Schulden, ist sie nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Bezeichnenderweise besteht sie ausschließlich aus dem beschlagnahmten Vermögen Kriminellen :D, Kryptowährungen sollen aber nach Aussagen der Regierung erstmal nicht hinzugekauft werden.

Vielleicht spekuliert die Us Regierung, dass die Kryptos zukünftig einen deutlichen Wertzuwachs haben, da könnte die Regierung genauso gut Aktien kaufen, einige Länder haben ja große Aktienfonds und Aktien gelten als sicherer.
Ein Effekt der Kryptoreserve ist, dass beschlagnahmte Kryptos von Kriminellen erstmal nicht wieder verkauft werden, was gut für den Kurs der Kryptowährungen ist. Umgekehrt könnte die Regierung mit dem Verkauf von größeren Mengen an Kryptos die Kurse destabilisieren.

Bergen staatliche Bitcoin-Reserven auch neue Risiken für den Markt?
Mit dieser rhetorischen Frage sind jetzt nicht die Risiken der Volatilität für die investierenden Staaten gemeint. Die Frage zielt auf den Kryptomarkt mit seinen Millionen Teilnehmerinnen und Teilnehmern.

Werden Staaten zu Bitcoin-Investoren, wird der Kryptomarkt durch diese grossen Player in gewisser Weise verstaatlicht. Nicht im Kern, Bitcoin und Blockchain bleiben natürlich dezentral. Aber: die USA und im möglichen Domino-Effekt auch andere Staaten gewinnen durch ihre schiere Grösse und Marktmacht eine gewaltigen Einfluss auf die Märkte.

Werden Bitcoins und andere Kryptowährungen regelmässig in riesigen Mengen gekauft, werden die Kurse nach oben schiessen. Will ein Staat seine gewaltigen Bitcoin-Bestände nutzen, um Schulden abzubauen oder gewünschte Projekte zu realisieren, könnten Verkäufe in bisher nicht gekannten Volumen zu einem Kurssturz führen.

https://www.moneytoday.ch/news/bringen-staatliche-bitcoin-reserven-neue-risiken-fuer-den-markt

parabol schrieb:Ein Effekt der Kryptoreserve ist, dass beschlagnahmte Kryptos von Kriminellen erstmal nicht wieder verkauft werden, was gut für den Kurs der Kryptowährungen ist. Umgekehrt könnte die Regierung mit dem Verkauf von größeren Mengen an Kryptos die Kurse destabilisieren.

Genau da sehe ich den Angriffsvektor.
Jemand - das kann ein anderes feindlich gesinntes Land sein, z. Bsp. China - wirft große Mengen Bitcoin auf den Markt und dezimiert damit die Staatsreserven anderer Länder, zum Beispiel USA.

RayWonders schrieb:Die Frage bleibt aber. Ist es gut wenn ein Staat Krypto-Reserven hat? Sollte Deutschland mitziehen?

Die Frage ist vor allem, wie man solche Reserven absichern will, wenn es nicht einmal große Börsen wie Binance oder Bybit schaffen, sich gegen Hacks zu schützen.

Noumenon schrieb:Die Frage ist vor allem, wie man solche Reserven absichern will, wenn es nicht einmal große Börsen wie Binance oder Bybit schaffen, sich gegen Hacks zu schützen.

Wenn die Bitcoin nur gehalten werden sollen, reicht es sie in ein offline Wallet zu stecken, z. Bsp. Auf einen Datenträger in einem Safe.
Binance und Bybit sind ja nur angreifbar, weil sie online Server haben, auf denen die Einlagen der Anleger gehandelt werden. Das ist für ein reines storage nicht nötig.

das hier erschließt sich mir, weil man dadurch an Geld kommt durch den Verkauf..

EZTerra schrieb:dann wird es noch einen crypto stockpile geben (keine crypto reserve), dort fließen alle anderen cryptowerte rein bzw. dort fließen die beschlagnahmten cryptowerte aus illegalen geschäften rein und diese werden auch mit der zeit abverkauft.

aber das hier was du sagst macht in meinem Kopf keinen Sinn:

EZTerra schrieb:das einzige was in dem cryptospace sinn macht ist natürlich bitcoin. deshalb legen sich die usa jetzt eine strategische bitcoin reserve an und die bitcoins die dort reinfließen werden auch nicht mehr verkauft.

was nützt einem eine Reserve wenn man sie niemals antasten wird?
das wäre ja als spare ich fürs alter 100.000 Euro und dann wenn ich alt bin nutze ich es nicht?

EZTerra schrieb:das einzige was in dem cryptospace sinn macht ist natürlich bitcoin.

Ja das stimmt, Bitcoin hat sich noch am ehesten gehalten.

EZTerra schrieb:und klar, deutschland bräuchte auch eine bitcoin reserve (keine crypto reserve), aber die regierung wird das 100%ig verschlafen, oder die sind zu konservativ für bitcoin keine ahnung, ist mir auch egal, aber wer sich jetzt keine bitcoins zulegt, der wird sich in zukunft noch ärgern.

Der einzige Grund den ich kennen würde, wäre Spekulation.

Als strategische Reserve?
Kommt darauf an was man unter strategische Reserve genau versteht.
Schauen wir uns mal an was man unter strategischen Ölreserven versteht:

Als strategische Ölreserve bezeichnet man eine strategische Bevorratung von Erdöl, Benzin, Heizöl und Erdöl-Zwischenprodukten. Die Reserve dient dazu, einen potenziellen, kurzfristigen Erdöl-Versorgungsengpass eines Landes zu überbrücken.

Quelle: Wikipedia Ölreserve

Auch die zivile Nahrungsreserve folgt diesem Muster:

Die Zivile Notfallreserve der Bundesrepublik Deutschland dient der Versorgung der Bevölkerung mit Grundnahrungsmitteln im Krisenfall. Dieser Notvorrat soll eine tägliche Mahlzeit während kurzfristiger Engpässe von bis zu mehreren Wochen Dauer ermöglichen.

Quelle: Wikipedia zivile Notfallreserve

Und bei Bitcoin?
Um Bitcoin an und für sich kann es ja nicht gehen, Bitcoin ist kein gesetzliches Zahlungsmittel.
Es wäre dann wohl Bitcoin gegen Geld zu tauschen im Falle eines Falles.

Hier kommt es jedoch darauf an was mit "im Falle eines Falles" gemeint ist.
Angenommen ein Fall tritt ein und Strom gibt es für die Allgemeinheit seit 3 Jahren nicht mehr, weiter angenommen ich habe 50 Tonnen Weizen.... Gold und Silber wären gut, Waffen und Munition wären gut, Medikament wären gut, Alkohol, Batterien, Treibstoff ... aber gegen Bitcoin tausche ich diese dann ganz bestimmt nicht :).

Ich denke mal der Begriff "strategische" Reserve ist hier wohl total fehl am Platz, langt aber höchstwahrscheinlich aus marketingtechnisch das durchzuboxen.

Ich bin jedoch schon immer ein Fan von Staatsfonds gewesen. Ich kann Lindner nicht viel abgewinnen, jedoch seine Idee zum Staatsfond ist endlich mal der richtige Schritt in die richtige Richtung. Warum soll der Staat und Millionen weitere Anleger nicht von der Wirtschaft profitieren?

Jedoch auch da darf man es nicht übertreiben, die Diversifikation macht es.

Mal abgesehen von dem was @behind_eyes richtig formuliert hat.....

behind_eyes schrieb:Jemand - das kann ein anderes feindlich gesinntes Land sein, z. Bsp. China - wirft große Mengen Bitcoin auf den Markt und dezimiert damit die Staatsreserven anderer Länder, zum Beispiel USA.

.... wißt ihr wie hoch die Volatilität von Bitcoin die letzten 10 Jahre war?
Sie liegt bei satten 46,3 Prozent (!!!).
Viel zu volatil für eine einzelne Investitionsposition. Auch da schlägt Gold Bitcoin um längen.

parabol schrieb:Bezeichnenderweise besteht sie ausschließlich aus dem beschlagnahmten Vermögen Kriminellen :D, Kryptowährungen sollen aber nach Aussagen der Regierung erstmal nicht hinzugekauft werden.

Richtig, die USA werden nicht aktiv Bitcoin kaufen.

Hat aber zumindest gelangt den Kurs kurzzeitig in die Höhe zu treiben, wie so viele seiner Aussagen, bezüglich vieler anderer Werte, gehandelt an den Börsen.

Strategische Bitcoin Reserve?
Eher strategischer Bitcoin rug-pull scam.

Noumenon schrieb:Die Frage ist vor allem, wie man solche Reserven absichern will, wenn es nicht einmal große Börsen wie Binance oder Bybit schaffen, sich gegen Hacks zu schützen.

Vorallem da die gesamte Bitcoin Datenbank nur durch Rechenleistung abgesichert ist und Bitcoin ist nicht Quantencomputer sicher.

taren schrieb:Vorallem da die gesamte Bitcoin Datenbank nur durch Rechenleistung abgesichert ist und Bitcoin ist nicht Quantencomputer sicher.

Der Strombedarf ist gigantisch. Hatte mal gelesen, das bereits heute die Jahresenergie von Island dafür verwendet wird. Aus meiner Sicht ist das alles scam.

behind_eyes schrieb:Genau da sehe ich den Angriffsvektor.
Jemand - das kann ein anderes feindlich gesinntes Land sein, z. Bsp. China - wirft große Mengen Bitcoin auf den Markt und dezimiert damit die Staatsreserven anderer Länder, zum Beispiel USA.

das wird so nicht passieren, denn es gibt nur 21mio. bitcoin und wenn die die zb. auf den markt werfen, dannn werden die sofort aufgekauft und können nur zu einem viel höherem preis zurückgekauft werden.

RayWonders schrieb:was nützt einem eine Reserve wenn man sie niemals antasten wird?
das wäre ja als spare ich fürs alter 100.000 Euro und dann wenn ich alt bin nutze ich es nicht?

weiß ich nicht, aber die halten ja auch gold seit ewigkeiten.

als privatperson stößt man das evtl. irgendwann ab, aber staaten fahren halt eine andere strategie.

EZTerra schrieb:das wird so nicht passieren, denn es gibt nur 21mio.

Nö, es kann nur maximal 21 Millionen geben (die es Stand jetzt noch nicht erzeugt sind) was auch nichts mit der Volatität zu tun hat, welche Kern meines Argumentes war.

EZTerra schrieb:und können nur zu einem viel höherem preis zurückgekauft werden

Nö. "Können" ist Marktsituation...Bitcoins verhalten sich da so wie Aktien oder im weitesten Sinne wie Gold. Pauschal höher verkaufen ist Wunschdenken.

taren schrieb:Vorallem da die gesamte Bitcoin Datenbank nur durch Rechenleistung abgesichert ist und Bitcoin ist nicht Quantencomputer sicher.

doch, bitcoin ist das sicherste netzwerk und wächst quasi mit dem technischen standard, das wird kein problem darstellen.

SvenLE schrieb:Der Strombedarf ist gigantisch. Hatte mal gelesen, das bereits heute die Jahresenergie von Island dafür verwendet wird. Aus meiner Sicht ist das alles scam.

das netzwerk hat gar nicht so einen hohen energiebedarf.

juvenilea schrieb:Und bei Bitcoin?
Um Bitcoin an und für sich kann es ja nicht gehen, Bitcoin ist kein gesetzliches Zahlungsmittel.
Es wäre dann wohl Bitcoin gegen Geld zu tauschen im Falle eines Falles.

genau das ist ja das ding, du kannst bitcoin jederzeit flüssig machen, du kannst mrd. summen in der tasche haben.

bitcoin ist derzeit auch kein offizielles zahlungsmittel (evtl. wird es das noch), sondern wertspeicher. es ist gold und immobilien überlegen und deshalb bauen die jetzt eine strategische reserve auf. bitcoin ist das härteste und beste asset.

behind_eyes schrieb:Nö, es kann nur maximal 21 Millionen geben

es wird nur 21mio. geben, so meinte ich das auch.

behind_eyes schrieb:Nö. "Können" ist Marktsituation...Bitcoins verhalten sich da so wie Aktien oder im weitesten Sinne wie Gold. Pauschal höher verkaufen ist Wunschdenken.

warum wunschdenken? bitcoin ist seit jahren das beste investment und das beste investment des jahrzehnts...

es gibt nur noch ca. 2,2mio. bitcoins die an den börsen gehandelt werden, wenn die ausverkauft sind, dann preis expolodieren und dann wirst diu niemals mehr günstige bitcoins bekommen. das wird evtl. noch 4-5jahre dauern vielleicht mehr, keine ahnung.

irgendwann wird sich die volatilität legen und es wird sich ein preis einpendeln. bitcoin wird sich dann ähnlich verhalten wie sogenannte stablecoins. wer weiß wie hoch der preis sein wird. 10mio oder 100mio, das wird sich dann zeigen.

EZTerra schrieb:warum wunschdenken? bitcoin ist seit jahren das beste investment und das beste investment des jahrzehnts...

Jep, du sagtest aber sie können nur mit Wertsteigerung verkauft werden, das stimmt nicht.

EZTerra schrieb:genau das ist ja das ding, du kannst bitcoin jederzeit flüssig machen, du kannst mrd. summen in der tasche haben.

EZTerra schrieb:das wird so nicht passieren, denn es gibt nur 21mio. bitcoin und wenn die die zb. auf den markt werfen, dannn werden die sofort aufgekauft und können nur zu einem viel höherem preis zurückgekauft werden.

Jederzeit geht nicht.
Du brauchst mindestens Online-Verbindung zu deinem BlockChain.

Abgesehen davon:
Bitcoin unterliegt auch Angebot und Nachfrage. Du bekommst nur dann einen höheren Preis, wenn die Anzahl Käufer höher ist als die Anzahl Verkäufer. Im umgekehrten Fall wenn die Anzahl Verkäufer größer ist als Anzahl Käufer sinkt der Preis.
Kannst das auch im Chart ablesen.

EZTerra schrieb:...und deshalb bauen die jetzt eine strategische reserve auf.

Machen die doch nicht.

EZTerra schrieb:bitcoin ist derzeit auch kein offizielles zahlungsmittel (evtl. wird es das noch), sondern wertspeicher. es ist gold und immobilien überlegen und deshalb bauen die jetzt eine strategische reserve auf. bitcoin ist das härteste und beste asset.

Ich werde Dich nicht aufhalten.

EZTerra schrieb:doch, bitcoin ist das sicherste netzwerk und wächst quasi mit dem technischen standard, das wird kein problem darstellen.

Was es nicht besser macht, da jegliche Änderung eine ungetestete Software Änderung ist und wie das so mit Sicherheitslücken in Software ist, ist wohl bekannt.

EZTerra schrieb:es wird nur 21mio. geben, so meinte ich das auch.

Was aber auch ein Problem darstellt, da aktuell Bitcoin nur lebt weil Leute Rechenleistung zum minen zur Verfügung stellen, fällt das weg ist offen wer noch Rechenleistung zur Verfügung stellen kann und darf.

Mal abgesehen vom Bitcoin Hype und dem momentanen Hype um die Börse, wo ein Rekord den anderen jagt.

Ich höre einen Spruch immer wieder: "Hätte ich dann und dann verkauft, dann wäre ich stinkreich..."
Dem kann man nur entgegnen hätten wir alle gewusst wann der beste Zeitpunkt zum Kauf und der beste Zeitpunkt zum Verkauf ist, wären wir doch alle Millionäre, wir wissen es aber nunmal nicht.

Wer gewinnt langfristig an der Börse?

All diejenigen, die konservativ investieren, die Märkte, Branchen und Firmen genau analysieren und entsprechend ihr Portfolio gestreut aufbauen. Und auch sehr wichtig: Immer einen Plan B in der Tasche haben.
Zu meiner Studienzeit hatte man mich noch belächelt, warum ich immer 10% meiner Anlagen auf fallende Indexe gesetzt hatte und diese Optionsscheine dann irgendwann im Laufe der Jahre wertlos wurden. Nun, drei Krisen weiter werde ich wohl nicht mehr belächelt :). Klar sinken dadurch die Renditen des Portfolios, aber und darum geht es mir: Im Falle eines Crashs ist nicht alles weg, im Gegenteil langfristig, über die Jahrzehnte hinweg macht man einen Gewinn und verbleibt, während der Rest leider verschuldet von Dannen zieht.

Es geht nicht darum superreich zu werden, darum ging es nie.
Es geht darum kontinuierlich zu wachsen, ohne der eigenen Gier zum Opfer zu fallen.

Und wenn wir doch schonmal dabei sind:
Vom Tellerwäscher zum Millionär schaffen es nur die Wenigsten.
Tatsächlich baut sich Wohlstand über mehrere Generationen hinweg auf, sofern jede Generation nicht gierig wird und sparsam aufbaut. <= Etwas was uns allen leider abhanden gekommen ist.
Bill Gates macht es genau richtig: Er will nicht alle Generationen nach ihm zu "Paris Hiltons" machen, weshalb er den größten Teil seines Vermögens spendet.

Muss jedoch jeder für sich selbst entscheiden.