Panzerlieferung an die Ukraine? Ja oder Nein?

vx110 schrieb:Ne wieso wird man in einen Krieg hineingezogen, wenn Millionen Flüchtlinge in die EU wollen?

Das ist natürlich keine Antwort auf meine Frage.
Die Kriegsfolgen machen in der Regel nicht an der Grenze halt, ich nehme an so wollte @SvenLE das wahrscheinlich verstanden wissen. Die Folgen des Krieges kommen auch auf dich zu, selbst wenn du dich jeglicher Unterstützung der kriegsführenden Parteien durch Geld oder Gerätschaften verweigerst.

Jetzt bitte zu meiner Frage.

Heide_witzka schrieb:Das ist natürlich keine Antwort auf meine Frage.
Die Kriegsfolgen machen in der Regel nicht an der Grenze halt, ich nehme an so wollte @SvenLE das wahrscheinlich verstanden wissen. Die Folgen des Krieges kommen auch auf dich zu, selbst wenn du dich jeglicher Unterstützung der kriegsführenden Parteien durch Geld oder Gerätschaften verweigerst.

Jetzt bitte zu meiner Frage.

Heide_witzka schrieb:OK, offene Frage.
Wie sollte man deiner Meinung nach mit den Kriegsflüchtlingen umgehen?

Ganz einfach. Die Leute, die flüchten können und dazu berechtigt sind, für die Zeit des Krieges aufnehmen.

vx110 schrieb:für die Zeit des Krieges aufnehmen.

Also für immer den wenn man putin nicht bekämpft wird der Krieg nie aufhören er will alle osteuropäischen Länder die ehemals unter sowjetherrschaft standen zurück in sein Reich holen. Es würde nicht mit der Ukraine enden es würden Polen das gesamte Baltikum,Tschechien, die Slowakei und wahrscheinlich auch Ostdeutschland folgen. Denkst du ernsthaft nach seiner Rede letztes Jahr das er in der Ukraine stoppen würde ? Seiner Ansicht nach haben alle ex Sowjetrepubliken kein Existenzrecht da reden wir nicht nur über ein paar ukrainische Flüchtlinge sondern ganz Osteuropa.

ribster schrieb:Also für immer den wenn man putin nicht bekämpft wird der Krieg nie aufhören er will alle osteuropäischen Länder die ehemals unter sowjetherrschaft standen zurück in sein Reich holen. Es würde nicht mit der Ukraine enden es würden Polen das gesamte Baltikum,Tschechien, die Slowakei und wahrscheinlich auch Ostdeutschland folgen. Denkst du ernsthaft nach seiner Rede letztes Jahr das er in der Ukraine stoppen würde ? Seiner Ansicht nach haben alle ex Sowjetrepubliken kein Existenzrecht da reden wir nicht nur über ein paar ukrainische Flüchtlinge sondern ganz Osteuropa.

Warum für immer? Der strauchelt doch anscheinend aktuell schon bei der Ukraine. Wie will er dann Ost-Europa einnehmen? Gar nicht.

vx110 schrieb:Der strauchelt doch anscheinend aktuell schon bei der Ukraine.

Ja und warum strauchelt er in der Ukraine ? Weil die westlichen Partner darunter auch Deutschland die Ukraine massiv mit Waffen und Ausbildung unterstützen ohne diese Unterstützung wäre die Ukraine innerhalb von ein paar Wochen gefallen.

Sie straucheln weil genau das passiert wo du gegen bist weil panzer geliefert werden weil Waffen geliefert werden genau deswegen straucheln die Russen.

vx110 schrieb:Warum für immer?

Glaubst die Bevölkerungen akzeptieren eine freundliche Besatzung einfach so nö Guerillakrieg

ribster schrieb:Ja und warum strauchelt er in der Ukraine ? Weil die westlichen Partner darunter auch Deutschland die Ukraine massiv mit Waffen und Ausbildung unterstützen ohne diese Unterstützung wäre die Ukraine innerhalb von ein paar Wochen gefallen.

Sie straucheln weil genau das passiert wo du gegen bist weil panzer geliefert werden weil Waffen geliefert werden genau deswegen straucheln die Russen.

Dann sind von Anfang an schwere Waffen geliefert worden? In Februar 2022 schon? Warum dann diese Diskussion jetzt in 2023 über schwere Waffen und Panzer?

vx110 schrieb:Dann sind von Anfang an schwere Waffen geliefert worden?

Die Briten udn die Amerikaner bilden seit 2014 ukrainische Soldaten aus und liefern seitdem Waffen schwere Waffen wie Panzer wurden von den ehemaligen Sowjetrepubliken kurz nach Kriegsbeginn geliefert.

vx110 schrieb:Warum dann diese Diskussion jetzt in 2023 über schwere Waffen und Panzer?

Es geht um westliche panzer schwere Waffen werden seit Kriegsbeginn schon geliefert wie Himars und andere.

vx110 schrieb:Die Leute, die flüchten können und dazu berechtigt sind, für die Zeit des Krieges aufnehmen.

Welche Eingangsvoraussetzungen müssen für dich erfüllt sein, um als berechtigt zu gelten?

vx110 schrieb:Dann sind von Anfang an schwere Waffen geliefert worden?

Das kommt darauf an, wie man schwere Waffen definiert und was unter dem Anfang verstehst. Vorher ist das nicht zu beantworten. Zuerst war man ja mal baff, was der Schwachmat in Moskau sich da herausnimmt. Dann wurde erst mal Kleinkram geliefert und als man sah, dass die Ukraine es sonst nicht schaffen würde den Aggressor abzuwehren, hat man schwerere Waffen geliefert.

vx110 schrieb:schwere Waffen geliefert worden? In Februar 2022 schon

Es wurden noch keine westlichen Kampfpanzer geliefert. Allerdings ne ganze Menge anderes an Waffen und Ausrüstung. Und die ist teilweise sogar wichtiger als jeder Kampfpanzer (z.b. Munition)
Hier mal eine Liste was nur Deutschland alleine schon geliefert hat. Kannst dir ja selber ausmalen wie das aussieht wenn man die USA auch noch mit dazu rechnet. Und all die anderen Länder die Unterstützen:

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514

AlteTante schrieb:Ist die Gefahr wirklich geringer, wenn man die Ukraine militärisch noch mehr unterstützt, oder sogar noch größer?

Is eher ne spirituelle frage .
Du schreibst ja selber mehr oder weniger das Putin nicht zurechnungsfähig ist . Wäre es denn jetzt besser wenn russische Soldaten an der polnisch- ukrainischen Grenze patrollieren würden ....

AlteTante schrieb:Das war irgendwie kurios, weil die EU doch vorher angedroht hatet, gar kein Gas von Russland mehr zu nehmen.

Man kann nicht alles tolerieren . Für Bankraub gibt's auch ne Strafe, genauso wie für den überfall anderer Länder. Es wäre mit Sicherheit anders wären wir moralisch anders eingestellt oder " indoktrinierter " , Deutschland hat ja schonmal mit Russland osteuropa aufgeteilt. Andere Zeiten....

Heide_witzka schrieb:und als man sah, dass die Ukraine es sonst nicht schaffen würde den Aggressor abzuwehren, hat man schwerere Waffen geliefert.

Eventuell hat man auch damit gerechnet, dass es nun wieder so abläuft wie 2014 und die Ukraine sich fast widerstandlos einverleiben lässt, viele hatten wohl nicht damit gerechnet, mit welcher Vehemenz und Einigkeit die Ukrainer ihr Land verteidigen.

ribster schrieb:Seiner Ansicht nach haben alle ex Sowjetrepubliken kein Existenzrecht da reden wir nicht nur über ein paar ukrainische Flüchtlinge sondern ganz Osteuropa.

MMn könnten wir dann sogar vermehrt mit Flüchtlingen aus Russland rechnen. Menschen die sich nicht mehr trauen öffentlich gegen Putin zu agieren werden dann die Hoffnung aufgeben, dass sich jemals etwas ändert.
Die Ukraine muss alles bekommen was sie braucht um den Aggressor aus ihrem Land zu vertreiben.
Auf Verhandlungen mit Putin zu hoffen ist naiv, genauso naiv wie an irgendwelche Zusagen seinerseits zu glauben.

Panzer und Waffensysteme werden geliefert, wer aber bedient denn das ganze Material?
Wo werden die Ukrainischen Soldaten auf den Systemen ausgebildet?
Ist ja nicht so das man sich mal eben ein YouTube Video reinhauen kann und danach weiss wie man ne Flugabwehr richtig benutzt.

seli schrieb:viele hatten wohl nicht damit gerechnet, mit welcher Vehemenz und Einigkeit die Ukrainer ihr Land verteidigen.

So beisst sich die Katze in den schwanz . Wird den ukrainern als Nationalismus & russophobie ausgelegt bis hin zu witchcraft und Satanismus.

seli schrieb:

Die Ukraine muss alles bekommen was sie braucht um den Aggressor aus ihrem Land zu vertreiben.
Auf Verhandlungen mit Putin zu hoffen ist naiv, genauso naiv wie an irgendwelche Zusagen seinerseits zu glauben.

so sehe ich das auch-Krieg ist das unsinnigste was es gibt- aber wie und womit soll sich die Ukraine verteidigen, wenn nicht mit Waffen ?
ich glaube Putin hat einiges falsch eingeschätzt:eventuell das Selenskyj einknickt oder abhaut;die Ostukraine zu Russland will; und der
Westen sich anders verhält

MacLucky schrieb:Panzer und Waffensysteme werden geliefert, wer aber bedient denn das ganze Material?

Ukrainer. Die werden in diversen Ländern geschult.
Google bitte mal nach EUMAM, da sollte sich was finden lassen.

AlteTante schrieb:falsche" Meinung hat, egal, wie höflich und neutral er sie begründet, darf nach Lust und Laune wegen seiner angeblich fehlenden Moral als Putinfreund, Querdenker, dumm oder was auch immer beschimpft werden

Das ist ja wiederum Meinungsfreiheit.

Du siehst es geht in alle Richtungen.

Heide_witzka schrieb:Welche Eingangsvoraussetzungen müssen für dich erfüllt sein, um als berechtigt zu gelten?

Kriegsgebietsflüchtlinge.

Roesti schrieb:Es wurden noch keine westlichen Kampfpanzer geliefert. Allerdings ne ganze Menge anderes an Waffen und Ausrüstung. Und die ist teilweise sogar wichtiger als jeder Kampfpanzer (z.b. Munition)
Hier mal eine Liste was nur Deutschland alleine schon geliefert hat. Kannst dir ja selber ausmalen wie das aussieht wenn man die USA auch noch mit dazu rechnet. Und all die anderen Länder die Unterstützen:

Danke für den Link.

Der Warenwert ist schon immens...

vx110 schrieb:Der Warenwert ist schon immens...

Den Warenwert empfinde ich als erschreckend niedrig, für mich zeigt es das wenn man ein bisschen mehr Geld in die Hand nimmt auch unsere Bundeswehr vernünftig ausrüsten könnte.

cejar schrieb:für mich zeigt es das wenn man ein bisschen mehr Geld in die Hand nimmt auch unsere Bundeswehr vernünftig ausrüsten könnte.

Mein Reden.
Die Axt im Haus erspart den Zimmermann.

vx110 schrieb:Kriegsgebietsflüchtlinge.

Das sind dann zumindest mal sämtliche ukrainischen Flüchtlinge.
Bis Putin das nächste Land mit Krieg überzieht.
Usw ...