Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

cannabisnormal schrieb:Weil du so groß angekündigt hast, dass einige energieintensive Wirtschaftszweige wegfallen werden müssen.

Ich habe nichts von energieintensiv gesagt.

cannabisnormal schrieb:Hast du eine seriöse Quelle, die beschreibt, wie das machbar sein soll?

Wo liegen aktuell die probleme? Es sind genehmigungsverfahren, baufverfahren, aber auch auflagen, die zu verzögerungen führen. Es wird politisch gebremst und blockiert, zu wenig investiert, zu wenig gefördert. Seit jahren.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/klima-energie-ziele-energiewende-ampel-100.html (Archiv-Version vom 23.07.2023)

cannabisnormal schrieb:Bemerkenswert, dass dann gerade die Nationen, die viel auf Erneuerbare setzen (wie DE oder Dänemark) die teuersten Energiepreise haben.

In De bestimmt immernoch die Merit-order den strompreis. Das teuerste noch benötigte kraftwerk bestimmt den preis.
Dänemark hat eine hohe abgabenlast. Fast 2/3 des preises fallen auf abgaben und steuern.

cannabisnormal schrieb:Soweit ich weiß hat man es sich zum Ziel gesetzt, dass die Energiekosten bei erneuerbaren Energien, in der Zukunft günstiger werden sollen, als bei den konkurrierenden Energiequellen.

EEs sind bereits günstiger, als die stromerzeugung durch fossile.....



https://www.riffreporter.de/de/umwelt/strompreis-gaspreis-merit-order-ukraine-krieg-atomkraft-grenzkosten-verbraucher-industrie

gastric schrieb:Ich habe nichts von energieintensiv gesagt.

Aber das wäre doch die Konsequenz aus der Forderung. Welche Wirtschaftszweige sollten denn sonst davon bedroht sein, wenn weniger Energie zur Verfügung steht?

gastric schrieb:EEs sind bereits günstiger, als die stromerzeugung durch fossile

Ok, das ist eine gute Nachricht. Irgendwelche Gründe muss aber geben, warum der Umstieg nicht bis 2030 stattfindet. Wenn das alles so reibungslos funktionieren würde, dann hätte man doch schon längst damit angefangen. Immerhin sind die Grünen mit in der Regierung.
Möglicherweise kann man die Energie, die von EE gewonnen wird, nicht lange genug zwischenspeichern, um eine konstante Energieversorgung zu garantieren. Das ist jetzt eine Vermutung, aber irgendwelche Gründe wird es ja geben müssen.

martenot schrieb:kriegt man es sowieso kaum mit, wenn man woanders wohnt.

Um so ärgerlicher für die Betroffenen, da die Justiz in Berlin weiterhin im Tiefschlaf dämmert und die Politik das Problem auch nicht ernst nimmt. Man male sich mal aus, was nach inzwischen anderthalb Jahren schon alles unternommen worden wäre, wenn solche Aktionen aus anderen politischen Lagern gekommen wären...

gastric schrieb:und wenn die kornkammern der erde am allerwertesten sind

Dass bei einer Verschiebung der Vegetationszonen wiederum andere, momentan nicht zu bewirtschaftende Bereiche hingegen landwirtschaftlich nutzbar wären, ist dir noch nicht in den Sinn gekommen?

Heide_witzka schrieb:Zwischenzeitlich hatten die Asis ja auch schon Universitätsgebäude mit Farbe beschmiert.
Was soll das?
Ist Bildung auch Luxus oder können eigentlich nur aus der Ecke Forschung/Bildung Ansätze kommen, um dem Klimawandel zu begegnen?

Totalitäre Bewegungen verachten traditionell Bildung, weil gebildete Menschen kritischer sind und Heilsversprechen nicht leicht zu glauben bereit sind. Auch das ist nichts neues.

gastric schrieb:Das heißt dein vorbereiten wird uns genau von diesen technologien wegführen müssen. Je schneller, desto besser.

Je nachhaltiger, desto besser. Es muss natürlich nicht schnell sein, es muss für die Gesellschaft funktionieren.

gastric schrieb:Eben doch. Wirtschaftszweige sind schon immer wegefallen. Andere entstehen dafür neu. Das nennt man entwicklung. An überholten und schädlichen wirtschaftszweigen festzuhalten, ist nicht sonderlich intelligent... und führt sinnloserweise dazu, dass zukunftstechnologien aus deutschland abwandern.

gastric schrieb:Doch kann man. Nennt sich energiewende. Das ziel ist doch sowieso bis 2030 80% durch erneuerbarer energien zu stemmen. Aktuell sind wir bei knapp 50%, hätten wir die altmaierdelle nicht, wären wir schon weiter. Das ist kein zu hoch gestecktes ziel, sondern ein notwendiges. Auch für die energiesicherheit.

Neben deiner Expertise über Ernährung, Kinder, Klima etc. bist also auch eine Koryphäe in volkswirtschaftlichen Zusammenhängen. Hast du eigentlich mal darüber nachgedacht, als Minister für Sogutwiealles in die Politik zu gehen, damit deine Brillianz nicht weiterhin wirkungslos in Internetforen verpufft? Angesichts der Art, wie du Fakten, Einwände und andere Meinungen ignorierst, hätte ich auch einen Namen für das Ministerium: MfS... du, du liebst doch aber alle Menschen.

gastric schrieb:EEs sind bereits günstiger, als die stromerzeugung durch fossile.....

Erzeugung ist auf dem Weg, Haken dran. Wie löst du das Problem der Speicherung. Evtl. hast du es bislang noch verpasst, aber heizen müssen viele im Winter, nicht von Mai bis September.

cannabisnormal schrieb:Aber das wäre doch die Konsequenz aus der Forderung.

Nein wäre es nicht, es geht ja nunmal darum die energiewende zu beschleunigen und damit frühest möglich aus den fossilen auszusteigen.

cannabisnormal schrieb:Welche Wirtschaftszweige sollten denn sonst davon bedroht sein, wenn weniger Energie zur Verfügung steht?

Es steht nicht weniger energie zur verfügung, die verteilung soll anders geregelt werden, die EEs schneller ausgebaut werden, fossile dafür abgeschaltet werden.

cannabisnormal schrieb:Immerhin sind die Grünen mit in der Regierung.

Und seitdem hat der ausbauer EE wieder angezogen. Es wurde und wird aber weiterhin systematisch ausgebremst.

cannabisnormal schrieb:Möglicherweise kann man die Energie, die von EE gewonnen wird, nicht lange genug zwischenspeichern, um eine konstante Energieversorgung zu garantieren. Das ist jetzt eine Vermutung, aber irgendwelche Gründe wird es ja geben müssen.

Ja und nein. Natürlich müssen auch speicher ausgebaut werden, sowie das netz. Das ist zwingend erforderlich und seit jahren überfällig. Eine konstante energieversorgung benötigt aber einen ausgeglichenen mix aus geothermie, solar, wind, wasser, aber auch zwischenspeicher wie bspw grünem wasserstoff, speicherkraftwerken ectpp.

qnibert schrieb:Dass bei einer Verschiebung der Vegetationszonen wiederum andere, momentan nicht zu bewirtschaftende Bereiche hingegen landwirtschaftlich nutzbar wären, ist dir noch nicht in den Sinn gekommen?

Aber natürlich. Löst nur nicht das wasserproblem.

qnibert schrieb:Es muss natürlich nicht schnell sein, es muss für die Gesellschaft funktionieren.

Es sollte schnell sein. Wir haben ein zeitproblem.

IPCC-Bericht: Klimawandel verläuft schneller und folgenschwerer

Quelle:
https://www.umweltbundesamt.de/themen/ipcc-bericht-klimawandel-verlaeuft-schneller

qnibert schrieb:Neben deiner Expertise über Ernährung, Kinder, Klima etc. bist also auch eine Koryphäe in volkswirtschaftlichen Zusammenhängen. Hast du eigentlich mal darüber nachgedacht, als Minister für Sogutwiealles in die Politik zu gehen, damit deine Brillianz nicht weiterhin wirkungslos in Internetforen verpufft? Angesichts der Art, wie du Fakten, Einwände und andere Meinungen ignorierst, hätte ich auch einen Namen für das Ministerium: MfS... du, du liebst doch aber alle Menschen.

Blablabla

qnibert schrieb:Wie löst du das Problem der Speicherung.

https://www.spektrum.de/news/erneuerbare-energien-die-stromspeicher-der-zukunft/2122689
Indem wir ausbauen?

qnibert schrieb:Evtl. hast du es bislang noch verpasst, aber heizen müssen viele im Winter, nicht von Mai bis September.

Und wo ist das problem?

gastric schrieb:Aber natürlich. Löst nur nicht das wasserproblem.

Diese Gebiete sind keine Trockengebiete. Welches Wasserproblem?

gastric schrieb:Es sollte schnell sein. Wir haben ein zeitproblem.

Es sollte so schnell sein, dass demokratische Gesellschaften bereit sind, das Tempo mitzugehen. Hast du Demokratien verstanden, oder ist das ein Bereich, in dem du ausnahmsweise nicht promoviert hast? Wenn in einer Demokratie den Menschen das Agieren der Politik missfällt - und das ist oft der Fall, wenn das Agieren erkennbar dogmatisch ist und dabei immense materielle Schäden in der Bevölkerung anrichtet, was aktuell beides in D zu beobachten ist - dann wählen die Menschen anders. Und dann wird Tempo herausgenommen. Insofern muss das Tempo ein angemessenes sein, da es andernfalls zu erheblichen Rückschlägen für den Prozess kommen kann. Wie stellst du dir die Umsetzung der Radikalpositionen einiger weniger gegen die Interessen großer Mehrheiten in der Praxis konkret vor?

gastric schrieb:Und wo ist das problem?

Wo konkret speicherst du in fünf Jahren die gesamte für ein halbes Jahr benötigte Energie über Monate hinweg. Und wir sprechen von elektrischer Energie, die per saldo wesentlich höher sein muss, als die heute ad hoc erzeugten Mengen, wenn man Verkehr und Heizen auch in diesem Zeitraum dekarbonisieren will. Wo sind die Speicher, nicht die Zeitungsartikel über die mittlere Zukunft? Zeige sie doch einmal.

gastric schrieb:Blablabla

Das fasst deine oberlehrerhaften Belehrungen zu offenbar jedem Thema tatsächlich ganz gut zusammen, wenn du wieder einmal allen die Welt erklärst.

qnibert schrieb:Diese Gebiete sind keine Trockengebiete. Welches Wasserproblem?

Sinkender grundwasserspeigel, starkregen und dürren als folge des klimawandels?
https://www.eea.europa.eu/de/signale/signale-2018/artikel/klimawandel-und-wasser-waermere-ozeane

qnibert schrieb:Es sollte so schnell sein, dass demokratische Gesellschaften bereit sind, das Tempo mitzugehen.

Um dann von den folgen voll getroffen zu werden, weil es zu langsam geht. Schon klar.

qnibert schrieb:Hast du Demokratier verstanden, oder ist das ein Bereich, in dem du ausnahmsweise nicht promoviert hast?

qnibert schrieb:Das fasst deine oberlehrerhaften Belehrungen zu offenbar jedem Thema tatsächlich ganz gut zusammen, wenn du wieder einmal allen die Welt erklärst.

Blablabla. Könntest du es unterlassen mich zum thema zu machen?

qnibert schrieb: Wie stellst du dir die Umsetzung der Radikalpositionen einiger weniger gegen die Interessen großer Mehrheiten in der Praxis konkret vor?

Gar nicht. Solange die große mehrheit nicht begreift, dass wir ein zeitliches problem haben, während wir mit volldampf und ungebremst auf eine klippe zu fahren, solange muss ich und jeder andere mit den demokratischen entscheidungen leben. Die folgen treffen uns alle und das ist vollkommen in ordnung für mich. Man kann niemanden zu einer lebenswerten zukunft zwingen.

qnibert schrieb:Wo konkret speicherst du in fünf Jahren die gesamte für ein halbes Jahr benötigte Energie über Monate hinweg.

Solar ist in den sommermonaten stark, windenergie in den wintermonaten. Wasserkraft und geothermie übers jahr verteilt. ~2/3 der erzeugten windenergie erfolgt in den wintermonaten. Es ist nicht so, dass im winter keine energie aus erneuerbaren kommt.

qnibert schrieb:Wo sind die Speicher, nicht die Zeitungsartikel über die mittlere Zukunft? Zeige sie doch einmal.

Willst du eine auflistung aller speicher? Das wäre mir bei 430.000 ein wenig zu doll.

Insgesamt gebe es laut den Forschenden inzwischen 430.000 stationäre Stromspeicher

Quelle: https://www.mdr.de/wissen/klima-energiewende-stromspeicher-stand-heute-102.html

@nain
Die Farbe an der Welt Uhr ist bestimmt auch wasserlöslich und geht gaaaaanz leicht wieder ab, nicht wahr?

@qnibert
Erwartest du da wirklich antworten? Konnt mir noch keiner von denen liefern. Aber so sind eher asozial veranlagte Menschen.

sindbad82 schrieb:Die Farbe an der Welt Uhr ist bestimmt auch wasserlöslich und geht gaaaaanz leicht wieder ab, nicht wahr?

Ich glaube, es ist bisher oft behauptet worden, dass die verwendete Farbe total leicht wasserlöslich wäre und rein gar keine Schäden verursachen würde, womit begründet wird, dass es sich "nur" um eine Art ziviler Ungehorsam handeln würde, der mit etwas Putzen leicht zu beheben wäre.

martenot schrieb:Ich glaube, es ist bisher oft behauptet worden, dass die verwendete Farbe total leicht wasserlöslich wäre und rein gar keine Schäden verursachen würde, womit begründet wird, dass es sich "nur" um eine Art ziviler Ungehorsam handeln würde, der mit etwas Putzen leicht zu beheben wäre.

Sieht man ja am Brandenburger Tor wie super das funktioniert….ich würd sie alle bezahlen lassen. Keine Knete, ab in den Bau.

Mal gute Nachrichten. In Deutschland können wir auch Erfolg haben.

Vier Wochen wurden Autobahnen blockiert - nun wird die Politik in den Niederlanden aktiv. In Den Haag protestierten Tausende täglich gegen fossile Brennstoffe. Mit Erfolg. Das niederländische Unterhaus fordert die Regierung nun auf, einen Ausstiegsplan für die Förderung von Öl, Gas und Kohle vorzulegen.

Quelle: https://www.moment.at/niederlande-klimaprotest-extinction-rebellion

Wenn das in den Niederlanden klappt, wird es das auch vielleicht in Deutschland!

Ab Juli 2022 blockierten Demonstrierende alle paar Wochen die Autobahn A12. Seit dem 9. September 2023 jeden Tag, immer zur Mittagszeit mit tausenden Aktivist:innen. Die Autobahnblockaden waren täglich von der Polizei aufgelöst worden. Doch trotz 9.000 vorläufiger Festnahmen und dem Einsatz von Wasserwerfern und Polizeigewalt, feiern die Aktivist:innen nun schließlich einen großen Erfolg. Auch dank der Unterstützung der Bevölkerung. Straßenblockaden werden häufig kontrovers diskutiert und ihre Wirksamkeit gern bezweifelt. Aber nach der Protestaktion sprechen sich 73% in den Niederlanden für eine Abschaffung der Förderungen aus.

Eine große Mehrheit der Zweiten Parlamentskammer in Den Haag stimmte einem entsprechenden Antrag nun zu.

@Schnapspraline
Wolltest du meine Frage noch beantworten, oder schaffst du es einfach nicht?
Du findest sie hier Beitrag von Heide_witzka (Seite 733) da hast du auch gleich den Zusammenhang

Heide_witzka schrieb:Und warum nötigen sie dann Mitmenschen, die gar nicht in der Politik sind?
Erzähle mal, unter Berücksichtigung von Sinnhaftigkeit und Legitimation.

Ich habe nicht darauf geantwortet, weil das schon mehr als hundert mal hier durchgekaut wurde. Klimaprotest muss Wirkung zeigen. Je mehr Menschen endlich verstehen, dass die Proteste aufhören, wenn die Regierung handelt, desto mehr werden sich der LG anschließen. Das wäre der schnellste weg die von dir sogenannte "Nötigung" nicht mehr "erleiden" zu müssen.

@Schnapspraline
Du sagst „wir“ klebst du auch irgendwo rum oder machst du nur den Oberlehrer am Fliesentisch?
Das würde mich wirklich interessieren.

@sindbad82

Mit "Wir" sind in diesem Kontext alle Menschen gemeint, die endlich wollen, dass die Regierung handelt und das Thema ernster nimmt als bisher. Daher werde ich dir nicht darauf antworten, ob ich "klebe" oder nicht.

Schnapspraline schrieb:Klimaprotest muss Wirkung zeigen

Legitimiert das unbeteiligte Mitmenschen zu nötigen?

Schnapspraline schrieb:Das wäre der schnellste weg die von dir sogenannte "Nötigung" nicht mehr "erleiden" zu müssen.

Dein Ernst?
Auf die Idee sich im Rahmen des Gesetzes in Szene zu setzen kommst du nicht?
Die anderen müssen etwas tun, nicht die Nötiger?
Manchmal habe ich den Eindruck, mein Rechtsempfinden passt gar nicht mehr in die Zeit ...

Heide_witzka schrieb:Legitimiert das unbeteiligte Mitmenschen zu nötigen?

Ja, das ist ziviler Ungehorsam, und der ist legitim. Das so etwas Erfolgt hat zeigt zum Beispiel der Artikel den ich vorhin eingestellt habe.

Das wollten niederländische Klimaaktivist:innen ändern. Die Gruppe Extinction Rebellion führte seit 2020 Kampagnen gegen die staatliche Förderung fossiler Brennstoffe durch. In den ersten zwei Jahren fanden die Aktionen meist in Form von friedlichen Besetzungen von Ministerien oder des Finanzamtes statt. Passiert ist wenig bis nichts.

Quelle: https://www.moment.at/niederlande-klimaprotest-extinction-rebellion

Dann änderten sich die Methoden des Protests. Ab Juli 2022 blockierten Demonstrierende alle paar Wochen die Autobahn A12. Seit dem 9. September 2023 jeden Tag, immer zur Mittagszeit mit tausenden Aktivist:innen. Die Autobahnblockaden waren täglich von der Polizei aufgelöst worden. Doch trotz 9.000 vorläufiger Festnahmen und dem Einsatz von Wasserwerfern und Polizeigewalt, feiern die Aktivist:innen nun schließlich einen großen Erfolg. Auch dank der Unterstützung der Bevölkerung. Straßenblockaden werden häufig kontrovers diskutiert und ihre Wirksamkeit gern bezweifelt. Aber nach der Protestaktion sprechen sich 73% in den Niederlanden für eine Abschaffung der Förderungen aus.

Schnapspraline schrieb:Ja, das ist ziviler Ungehorsam, und der ist legitim.

Du würdest sagen, dass z.B. Sachbeschädigung und gefährliche Eingriffe in den Flugverkehr der Kategorie "ziviler Ungehorsam" zugerechnet werden können? Gilt das für jede Sachbeschädigung, oder muss man der Form halber zuvor einen "höheren Zweck" formuliert haben?

martenot schrieb:Du würdest sagen, dass z.B. Sachbeschädigung und gefährliche Eingriffe in den Flugverkehr der Kategorie "ziviler Ungehorsam" zugerechnet werden können? Gilt das für jede Sachbeschädigung, oder muss man der Form halber zuvor einen "höheren Zweck" formuliert haben?

Es ging um die Nötigung, die davon kommt, wenn man sich auf Straßen setzt, nichts weiter. Was ich von Farbaktionen halte habe ich schon öfter geschrieben.

@Schnapspraline
Danke für den Einblick in dein Rechtsempfinden.
Sehr unschön zu sehen, wie flott die Nötigung Unbeteiligter hier legitimiert wird.
Nur zur Erinnerung

legitim - gesetzlich anerkannt, rechtmäßig; im Rahmen bestimmter Vorschriften [erfolgend]

BEISPIELE
einen legitimen Anspruch [auf etwas] haben
mit legitimen Mitteln
eine legitime Regierung

https://www.duden.de/rechtschreibung/legitim

So schnell wird in manchen Köpfen aus Unrecht Recht.
Und darf hier anscheinend auch so behauptet werden.