Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

Optimist schrieb:und nun meinst du mit dieser Art von Druck - eigentlich erpresserischer Druck - kann man etwas erreichen?
Wie man doch bei der Mehrheit der Bevölkerung (und das können ja dann rein rechnerisch nicht nur junge Leute sein) sieht, erreicht man eher das Gegenteil.
Die LG erweisen sich und dem Klima somit eigentlich mehr einen Bärendienst als dass sie beitragen könnten, die Welt zu retten.

Proteste müssen auffallen. Wenn es niemanden stören würde, dann wäre der Protest nicht sichtbar, es gäbe keine Aufmerksamkeit für das Problem und niemand würde sich darum kümmern. Das ist ja eben der Grund wieso es überhaupt ein Protest ist. Man muss Druck machen können, sonst passiert eben nichts.

Schnapspraline schrieb:Man muss Druck machen können, sonst passiert eben nichts.

Schließt das für dich Straftaten mit ein?
Befürwortest du sie?

Schnapspraline schrieb:Proteste müssen auffallen. Wenn es niemanden stören würde, dann wäre der Protest nicht sichtbar, es gäbe keine Aufmerksamkeit für das Problem und niemand würde sich darum kümmern

das ist schon richtig. Und bis hierhin verstehe ich auch die Aktionen.
Dennoch geht es um das WIE und wie die Wirkung auf die Bevölkerung ist - die ist eben halt zu über 80% sehr schlecht.

Die LG sollten sich halt etwas weniger Destruktives und Kriminelles einfallen lassen. Und wenn sie mal etwas konstruktiv ran gehen, fällt ihnen evtl. etwas ein was genügend Aufmerksamkeit generiert, aber nicht als Bärendienst nach hinten los geht?

Schnapspraline schrieb:Man muss Druck machen können,

Druck erzeugt meistens auch unerwünschten Gegendruck.

Heide_witzka schrieb:Schließt das für dich Straftaten mit ein?
Befürwortest du sie?

Kommt drauf an. Sowas wie "Nötigung" weil man sich auf ne Straße setzt sehe als legitim an.
Das Brandenburger Tor anschmieren eher weniger.

Optimist schrieb:Dennoch geht es um das WIE und wie die Wirkung auf die Bevölkerung ist - die ist eben halt zu über 80% sehr schlecht.

Das Problem ist eben, dass die LG mit ihren Aktionen die normale Bevölkerung trifft, nicht die Regierung, die auch in der Lage wäre etwas zu ändern. Natürlich erzeugt das Gegendruck, aber es sollte doch auch zum Nachdenken anregen.

Schnapspraline schrieb:Das Problem ist eben, dass die LG mit ihren Aktionen die normale Bevölkerung trifft, nicht die Regierung

genau das ist der Punkt und darüber sollte sich die LG vielleicht mal mehr bewusst werden.

Schnapspraline schrieb:Natürlich erzeugt das Gegendruck, aber es sollte doch auch zum Nachdenken anregen.

nachdenken tun sicherlich viele.
Es denken z.B. auch Viele darüber nach, schädliche Genussmittel (wie Alk und Zigaretten) sein zu lassen.... schaffen es aber nicht.
Nachdenken alleine genügt also nicht.
Die Bevölkerung kann halt nicht groß was ändern (außer im Kleinen am eigenen Verhalten).

Auch die Regierung kann durch die Bevölkerung nicht gezwungen werden, nicht mal durch Wahlen, wie man doch schon jahrelang sieht.

Also welchen Sinn haben dann die Proteste, wenn sie lediglich zum Nachdenken anregen?

Schnapspraline schrieb:Das Problem ist eben, dass die LG mit ihren Aktionen die normale Bevölkerung trifft, nicht die Regierung, die auch in der Lage wäre etwas zu ändern.

Sie überzieht also Menschen, die gar nicht die Adressaten ihres Protestes sind, mit Ordnungswidrigkeiten und Straftaten. Viel dümmer geht ja schon gar nicht mehr.
Strafst du auch Unbeteiligte, um die Verursacher eines gefühlten Unrechts dazu zu bewegen, sich zu ändern? Und würdest du das bei anhaltender Erfolglosigkeit auch immer weiter durchziehen Unbeteiligte zu bestrafen?
Hast du Kinder? Hast du sie so erzogen, bzw. würdest du sie so erziehen?
Wenn nicht, warum befürwortest du das gleiche Vorgehen bei der LG?

Optimist schrieb:du und auch die LG können aber die Menschheit nicht ändern.

Kein einzelner Mensch, auch keine Gruppe, kann oder könnte die gesamte Menschheit ändern. Das ist m.E. auch nicht der Anspruch der Letzen Generation oder einzelner Aktivisten. Aber wenn die LG eins erreicht hat, dann aufzuzeigen, wie ekelerregend einige/viele Mitmenschen sein können. Wobei, dass Phänomen hatten wir ja auch beim Klopapiermangel. Aber schon komisch, wie unterschiedlich hartnäckiges Verhalten bewertet wird. Hießen die Aktivisten Aiwanger, würde man davon sprechen, dass die Letzte Generation Rückgrat beweist.

peekaboo schrieb:Aber wenn die LG eins erreicht hat, dann aufzuzeigen, wie ekelerregend einige/viele Mitmenschen sein können.

ja und was nützt denn dieses Aufzeigen, wenn sich in der Regierung bzw. bei den Politikern nichts ändert?

peekaboo schrieb:Aber schon komisch, wie unterschiedlich hartnäckiges Verhalten bewertet wird.

nichts gegen Hartnäckigkeit - nämlich da wo es angebracht ist, mit den richtigen Mitteln und wenn es richtig adressiert ist und dann evtl. auch zum Ziel führen kann.
Das sehe ich halt bei den Aktionen der LG keinesfalls.

peekaboo schrieb:ber wenn die LG eins erreicht hat, dann aufzuzeigen, wie ekelerregend einige/viele Mitmenschen sein können.

Bravo.
Endlich mal jemand, der die ekelerregende Vorgehensweise der Endzeitsektierer mit den richtigen Worten geisselt. Es ist ekelerregend Unbezeilgte mit Ordnungswidrigkeiten und Straftaten zu überziehen um andere mit dem verusachten Leid und den Schäden zu erpressen. @peekaboo ich danke dir. :D

Es

peekaboo schrieb:Hießen die Aktivisten Aiwanger, würde man davon sprechen, dass die Letzte Generation Rückgrat beweist.

Gilt das auch umgekehrt. Es gibt ja Verstrahlte, die die begangenen Ordnungswidrigkeiten und Straftaten ausblenden bzw. versuchen kleinzureden und die Beharrlichkeit der Endzeitsektierer loben. :palm:

und dann gibt es noch die verstrahlten, die zivilen ungehorsam als etwas sehen, was straftaten per definition beinhaltet, aber durch eine starke demokratie ausgehalten werden kann, diese sogar noch belebt und fordert und damit eine legitime art des protestes darstellt.

https://netzpolitik.org/2019/klimaproteste-warum-ziviler-ungehorsam-gut-fuer-die-demokratie-ist/
https://www.sueddeutsche.de/politik/protestkultur-extinction-rebellion-ungehorsam-1.4630040

Die Weltgesundheitsorganisation definiert Gewalt in dem Bericht „Gewalt und Gesundheit“ (2002) wie folgt:

„Gewalt ist der tatsächliche oder angedrohte absichtliche Gebrauch von physischer oder psychologischer Kraft oder Macht, die gegen die eigene oder eine andere Person, gegen eine Gruppe oder Gemeinschaft gerichtet ist und die tatsächlich oder mit hoher Wahrscheinlichkeit zu Verletzungen, Tod, psychischen Schäden, Fehlentwicklung oder Deprivation führt.“[2]

Quelle: Wikipedia

Hier wird ganz klar auch psychische Gewalt genannt. Und nichts anderes sind diese Blockaden. Übrigens gibt es mehrere Anzeigen gegen LG wegen Körperverletzung.

Das große Problem der LG Aktionen ist doch das die Geschädigten fast nie irgendwelche Dreckschleudern etc sind. Die Formel E, welche ihren Strom CO2 neutral bezieht wurde blockiert. Marathons wurden Blockiert. Alles eher saubere Sportarten. Ein Opernhaus ist auch keine Dreckschleuder. Traktor Pulling oder Dragracing finde ich da Proplematischer.

Jedenfalls gibt es meist keinen nennenswerten Zusammenhang zwischen Zielen von LG und den Geschädigten. Wer soll das verstehen. Je nach Umfrage verstehen das zwischen 80 und 85 % der Menschen nicht. Da sollte LG mal ansetzen.

Ich verstehe nicht warum man die idioten nicht ausfindig macht und zur Kasse bittet! Wenn Ich das Haus meines Nachbarn mit Farbe beschmiere, ratet mal wer das bezahlt!

Am vergangenen Sonntag hatten Klimaaktivisten der Letzten Generation das Brandenburger Tor mit oranger Farbe angesprüht. Die Reinigungskosten belaufen sich auf 35.000 Euro.

Quelle: https://m.focus.de/panorama/welt/nach-farbanschlag-der-letzten-generation-reinigung-des-brandenburger-tors-kostet-35-000-euro_id_208697485.html

frauZimt schrieb:Das ist deine persönliche Meinung.
Gewaltausübung ist da wohl noch etwas anderes.

Du solltest dich mit dem juristischen Gewaltbegriff auseinandersetzen, bevor du hier solchen Unsinn verzapfst.

Schnapspraline schrieb:Ich mach genug für Klimaanpassung,

Solange das reicht, wenn jeder das von sich sagt, ist doch alles fein.

Schnapspraline schrieb:Sowas wie "Nötigung" weil man sich auf ne Straße setzt sehe als legitim an.

Die Gerichte sehen das allerdings reihenweise anders. Aber über dein Demokratieverständnis hast du hier ja schon genug verraten. Demokratie bitte nur dann, wenn gemacht wird, was dir gefällt.

peekaboo schrieb:Aber wenn die LG eins erreicht hat, dann aufzuzeigen, wie ekelerregend einige/viele Mitmenschen sein können.

Ekelerregend ist es definitiv, Staat und Gesellschaft erpressen zu wollen. Aber die Zeit wird auch das Problem mit der Klebesekte lösen.

LeeMonade schrieb:@qnibert: gehst Du davon aus, daß der Klimawandel einen Bogen um deine Hütte macht? Oder ist dir schon klar, daß alles irgendwie zusammenhängt?
Könntest Du das mal bitte erläutern, warum das massive Artensterben, z.B. Aussterben der (Menge) Insekten, der (hörbare) Verlust der Sing-Vögel (u.a. auch) und das Abschmelzen der Polkappen für dich so total vernachlässigbar scheinen?

Wo hast Du dein Wissen her, das scheinbar jegliche wissenschaftliche Messungen negiert?

Bin mal gespannt!
(ich finde ja eher, deine Ignoranz kriminell... oder - hust- peinlich)

Thema verfehlt, setzen sechs. Meine Beiträge befassen sich ausschließlich mit dem kriminellen Handeln der Lästigen Generation. Du solltest dringend an deinem Textverständnis arbeiten, um dich nicht erneut lächerlich zu machen.

Schnapspraline schrieb:Ich mach genug für Klimaanpassung, arbeite sogar in dem Bereich. Es reicht aber nicht wenn das einer macht. Da müssen alle mitziehen. Deshalb sind die Proteste leider notwendig.

Wann ist denn genug? Heizt du schon klimaneutral und hast selbst Strom? Ich schon. Ist das genug für mich? Sollen jetzt die anderen? :D

Deshalb sind solche Proteste überflüssig wie ein Kropf, wenn schon die Aktivisten und deren Unterstützer denken, sie hätten schon genug getan.

qnibert schrieb:Thema verfehlt, setzen sechs.

@qnibert: Hat nicht die derzeitige und vergangene Politik eher das UMWELT-Thema verfehlt und mit ihr alle Klimaleugner à la Trump?
setzen sechs?!

Wenn die anerkannten Wissenschaftler seit über 30 die Mess-Ergebnisse präsentieren, die Grünen seit ü30 Jahren auf das Thema UMWELTSCHUTZ hinweisen, daß es uns ALLE (weltweit) angeht und trotzdem (manche) Bürger immer noch nicht verstehen, was mit dem globalen Klima eigentlich los ist und sich durch die Klimaaktivisten nur extremst genervt fühlen...
dann ist entweder (sorry für den Ausdruck) zuwenig aktive Gehirnmasse da oder der "kapitalistische" Gewinnmaximierungsgedanke noch zu sehr vorherrschend.
Zu welcher Katergorie gehörst DU @qnibert?

Diese unsere eine Erde ist ein globales System, das haben wir zuletzt bei Corona gesehen. Diese Pandemie alleine löste eine globale Wirtschaftskrise aus und brachte auch eine Inflation mit sich -> die Folgen der Klimakatastrophe werden wohl etwas gravierender ausfallen als nur 0,5-10 % Inflation.... um das zu erfassen, muß man global denken können. Wo also ist dein (globales) Textverständnis bei diesem globalen Problem?

Wenn keiner (der politischen Entscheider) zuhört auf das "Gerede der Wissenschaftler", was erwartet man anderes als Kleben, Sprühen, Blockieren..... der betroffenen jungen Generation? Wenigstens haben die "Eier in der Hose" und stehen zu ihrer Überzeugung, zeugt von Bildung. Ein Söder/Lindner/Scholz usw. wird immer genug Geld zum grillen und für allerhand Party´s haben, aber wem die Preisschwankungen der letzten Jahre weh taten, dem wirds auch in Zukunft härter treffen...

Unreflektiertes nachplappern was Trump, Focus, Welt u.a. von sich geben ist ein absolutes Armutszeugnis.
Lies´ wenigstens wissenschaftliche Quellen....
gut, lesen alleine reicht nicht, man muß es auch verstehen (wollen).

Oder welcher Gott soll es richten?
Oder auf welchen Planeten siedeln wir um?
Wann ? und wen nehmen wir mit?

Fragen über Fragen.....

LeeMonade schrieb:Unreflektiertes nachplappern was Trump, Focus, Welt u.a. von sich geben ist ein absolutes Armutszeugnis

Aha. Welt und Focus sind also nicht genehm und werden mit D. Trump in einen Topf geworfen? Warum genau? Da bitte ich um eine Erklärung rsp. um einen Beleg.

LeeMonade schrieb:Zu welcher Katergorie gehörst DU @qnibert?

Ich halte es mit @Schnapspraline und den Klebtomanen: Ich mache genug, jetzt seid ihr dran. 😉

BTW: die Grünen? Sind das die, die die Abschaltung der CO2-armen AKW in D durchgedrückt haben, so dass stattdessen jetzt erneut Mio t CO2 zusätzlich emittiert werden? Klingt plausibel…

Aber da du tatsächlich eher wenig zu verstehen scheinst, noch einmal sehr deutlich: realistisch umsetzbare Maßnahmen zum Klimaschutz begrüße ich ebenso wie Maßnahmen zur Anpassung an die Folgen des Klimawandels - Straftaten zur Erpressung der Gesellschaft verachte ich und hoffe, dass die Täter zur Verantwortung gezogen werden. Du arbeitest dich also an einer offenen Tür ab.

qnibert schrieb:Straftaten zur Erpressung der Gesellschaft verachte ich und hoffe, dass die Täter zur Verantwortung gezogen werden.

Der Klimawandel kommt. Und er wird nicht Halt machen nur weil da viele Leute kein Bock drauf haben. Der Klimawandel hört nicht auf demokratische Meinungen. Protestformen sind wichtig um sich Gehör zu verschaffen - auch in einer Demokratie. Und eine Demokratie muss Protest aushalten können.