Nach viel Gestrampel jetzt die Ampel

SvenLE schrieb:Früher[tm] war mehr Lametta.

Mag sein, aber man hat die Zeit verstreichen lassen und gehofft das es irgendwie von allein besser wird oder das sich andere dann den Schuh anziehen müssen wenn es pressiert.
An diesem Punkt scheinen wir jetzt zu sein und - wies der Deivi wui - kommt alles zusammen mit anderen Katastrofen die ebenfalls keinen Aufschub dulden.
Das erfordert dann natürlich radikalere Ansätze. Die Grünen kommen damit nicht durch weil die Bürger keine Einschränkungen wollen. Die Koalitionspartner sind auch keine große Hilfe.
Also was jetzt tun? Veränderungen auch wenn die Hütte dabei abbrennt?

Röhrich schrieb:Wie beim Thema Kernenergie, Gentechnik etc wo die Grünen und Querdenker Seite an Seite gegen die Wissenschaft argumentieren?

Ich weiss das es vor allem in Süddeutschland große Schnittmengen bei Homöopathie und Esoterik mit den Querdenkern gibt.
Mir ist nicht bekannt, dass die Grünen gegen die Wissenschaft bei Kern- oder Gentechnik sind. Vielmehr wird über den Einsatz und den Risiken gesprochen, welcher gerne von den Befürwortern negiert wird.

Röhrich schrieb:Und Dein Satz könnte man dann auf die Klimakrise auch gleich anwenden, es soll und wird Angst verbreitet. Kein guter Weg.

Die Veränderungen sind für jeden Menschen sichtbar und aktuell wird es immer schlimmer - Ende offen. Wo sollen denn bitte da Angstszenarien entstehen, welche nicht schon jetzt sichtbar sind?

hidden schrieb:Mag sein, aber man hat die Zeit verstreichen lassen und gehofft das es irgendwie von allein besser wird oder das sich andere dann den Schuh anziehen müssen wenn es pressiert.

Ja, die Union hat es jahrzehntelang versäumt, dieses Land krisenfest weiterzuentwickeln. Der Ampel ist das Thema + die neuen Krisenherde ordentlich auf die Füsse gefallen.

Röhrich schrieb:Das Beschimpfen und Abstempeln von Bürgern in den letzten 10 Jahren hat der AfD jedenfalls nicht geschadet.
Also muss man nur noch mehr auf die Bürger draufhauen, dann wird es bestimmt klappen!

Pädagogische Nachsicht und das Kopieren von AfD-Narrativen hat sie auch nicht gerade halbiert. Es scheint mir auch so, als sei dir die Angst vor der AfD ganz recht, damit du deine eigenen politischen Positionen bekräftigen kannst.

Röhrich schrieb:Wie ein politischer Diskurs die Demokratie schaden könnte ist mir schleierhaft.

Wo hab ich denn darauf Bezug genommen? Ich schrieb vom entfremdenden Verständnis von Demokratie als politische Dienstleistung.

Röhrich schrieb:Warum ist der politische Umgang dann so verhalten? Ohne den Spiegel, den würde ich auch nicht als Boulevard Magazin bezeichnen, wäre das Thema sehr still, die begleiten die Clan Familien seit 20 Jahren.

Also der Spiegel ist eigentlich ein super Beispiel für die fortlaufen Boulevardisierung namhafter Medien durch die Marketinglogik des Internets. So viel dazu.

paranomal schrieb:Ich schrieb vom entfremdenden Verständnis von Demokratie als politische Dienstleistung.

Das hat aber auch sehr viel mit der Selbstbeschreibung der Politik zu tun. Wenn beispielsweise ständig erzählt wird es gebe keine einfachen Lösungen oder, dass man großmütig erklärt, man habe es vielleicht an der ein oder anderen Stelle versäumt seine Politik besser zu erklären, stellt man sich einerseits als absoluten Experten hin - teilweise ohne überhaupt den fachlichen Hintergrund eines Experten zu haben - und stellt seine Wähler gleichsam als unmündige und verständnislose Deppen dar.

Maari schrieb:Das hat aber auch sehr viel mit der Selbstbeschreibung der Politik zu tun.

Selbstverständlich, doch anstatt Kritik zu üben und gegenzusteuern, bekräftigen ja insbesondere Konservative und Liberale diesen Modus.

Apropos Experten und Ampel. Es gibt aktuell ein interessantes Interview mit dem "Autopapst" Ferdinand Dudenhöffer zum Thema E-Mobilität in Bezug auf das Spannungsfeld zwischen Politik und der deutsche Automobilindustrie.
Bisher ist er mir überwiegend als Kritiker der Konzerne aufgefallen...

Röhrich schrieb:Sind nicht gerade die Grünen, die ihren Erfolg durch Endzeitstimmungsmache erzielten?

Das sagen die Grünen zum Thema Klimaschutz:

Die Klimakrise ist die Existenzfrage unserer Zeit. Daher ist Klimaschutz keine Zukunftsaufgabe, sondern Klimaschutz ist jetzt. Wenn wir in den nächsten Jahren konsequent handeln, können wir die Krise noch stemmen. Ambitionierter Klimaschutz bringt riesige Chancen mit sich: er schafft neue sichere Arbeitsplätze und klimagerechten Wohlstand, macht unsere Städte und ländlichen Räume lebenswerter und ist die Voraussetzung dafür, die Freiheit kommender Generationen zu erhalten. Diese Chance gilt es jetzt zu ergreifen.

Quelle: https://www.gruene.de/themen/klimaschutz

Klingt jetzt nicht gerade nach Endzeitstimmung. Klingt irgendwie nach Optimismus, Arbeitsplätze durch neue Industrien und Wohlstand.

Cthulhus_call schrieb:Ambitionierter Klimaschutz bringt riesige Chancen mit sich: er schafft neue sichere Arbeitsplätze und klimagerechten Wohlstand, macht unsere Städte und ländlichen Räume lebenswerter und ist die Voraussetzung dafür, die Freiheit kommender Generationen zu erhalten. Diese Chance gilt es jetzt zu ergreifen.

Ah Deutschland kann den Klimawandel stoppen?


Ansonsten ist das erstmal ne Menge Geld was esx kostet. Die positiven Rückflüsse muss man dann sehen,

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Ah Deutschland kann den Klimawandel stoppen?

Steht da nirgends.

Liest sich aber so

Cthulhus_call schrieb:Wenn wir in den nächsten Jahren konsequent handeln, können wir die Krise noch stemmen.

Was genau können wir stemmen?

@Fedaykin

Da steht nirgends, das Deutschland die Klimakrise alleine stemmen soll, also das was du insinuierst.

Fedaykin schrieb:Ah Deutschland kann den Klimawandel stoppen?

Endzeitstimmung kommt also von woanders her?

Klimawandel und Biodiversitätsverlust bringen unkalkulierbare Risiken mit sich. Für einen wirkungsvollen Schutz und den Erhalt der natürlichen Ökosysteme braucht es aber klare und vor allem messbare Zielgrössen und Verpflichtungen.

Die Natur mit ihren unzähligen Rohstoffen und Kreisläufen ist die Grundlage für unser aller Leben, und auch die Wirtschaft ist in hohem Masse von natürlichen Ressourcen abhängig. Von der Lebensmittelproduktion über den Tourismus bis zur modernen Chemie und Medizin sind zahlreiche Industrien auf gesunde Ökosysteme angewiesen. Gemäss Living Planet Index des WWF ist die Biodiversität in den letzten 50 Jahren jedoch bereits um fast 70 Prozent zurückgegangen – und dieser Trend wird durch die Klimaerwärmung weiter beschleunigt.

Ohne ausreichende Klimaschutzmassnahmen wird die Temperatur weltweit bis im Jahr 2100 um mehr als vier Grad steigen, mit erheblichen Auswirkungen für Mensch und Natur. Die damit einhergehenden Risiken sind nicht mehr kalkulierbar, und damit auch gar nicht versicherbar.

Quelle: https://www.nzz.ch/themen-dossiers/impact-finance/eine-vier-grad-waermere-welt-ist-nicht-mehr-versicherbar-ld.1688534

Fedaykin schrieb:Ah Deutschland kann den Klimawandel stoppen?
Ansonsten ist das erstmal ne Menge Geld was esx kostet. Die positiven Rückflüsse muss man dann sehen,

@Fedaykin
Es geht darum, wirtschaftlich nicht von anderen Staaten abgehängt zu werden.

Hallo @Cthulhus_call , hallo @alle !

Cthulhus_call schrieb:Klingt jetzt nicht gerade nach Endzeitstimmung.

Also, für mich liest sich das so wie :

Leute, lasst mal das Denken sein und marschiert hinter unserer Fahne her. Wenn ihr da ganz fundamental drin seit werdet ihr irgendwann das Himmelreich erwerben und das Klima retten. Aaaaaber immer das Denken sein lassen und nur an die grünen Führer glauben.

Cthulhus_call schrieb:Arbeitsplätze durch neue Industrien und Wohlstand.

Die Erfahrung mit "grüner Politik" zeigt doch das die Arbeitsplätze in China entstehen und Deutschland zahlt dafür.


Gruß, Gildonus

Gildonus schrieb:Die Erfahrung mit "grüner Politik" zeigt doch das die Arbeitsplätze in China entstehen und Deutschland zahlt dafür.

Die Erfahrung zeigt eher, dass gerade die willentliche Aufgabe dieser dazu geführt hat, sowie zur größeren Abhängigkeit von russischen Gas.

Danke Merkel.

@Gildonus

Das klingt eher nach sehr viel Vorurteil als nach dem was da steht. Aber man kann schon lange nicht mehr neutral über grüne Politik sprechen, weil man sich bei den Gegner erstmal durch einen Wust an gefühlter Realität und Unkenntnis kämpfen muss.

Was @Cthulhus_call schreibt, hat Hand und Fuss!
Die Grüne Renate Künast hat vor Gericht gegen Hass im Netz einen Sieg errungen:

Die Bundestagsabgeordnete Renate Künast (Grüne) hat vor dem Oberlandesgericht Frankfurt einen juristischen Erfolg gegen Meta erzielt. Dem Urteil zufolge muss Facebook beanstandete Beiträge mit verleumderischem Inhalt nicht nur löschen, sondern aktiv nach weiteren suchen. Die Entscheidung der Richter könnte als Präzedenzfall weitreichende Auswirkungen auf den Umgang mit Hassrede im Internet haben.
Konkret ging es um ein Zitat, das Künast fälschlicherweise zugeschrieben wurde. In einem Facebook-Post wurde ihr „Integration fängt damit an, dass Sie als Deutscher mal Türkisch lernen“ in den Mund gelegt. Dieses oder sehr ähnliche Zitate werden Künast bereits seit 2015 zugeschrieben, wogegen sie sich mehrfach gerichtlich gewehrt hat.

Die bisherige Praxis von Meta bestand darin, nur einzelne gemeldete Beiträge zu löschen. Nach dem neuen Urteil muss Meta nun proaktiv nach allen Kopien eines rechtswidrigen Beitrags suchen und diese löschen.

Das Oberlandesgericht bestätigte im Wesentlichen die Entscheidung der ersten Instanz. Es stellte fest, dass Meta über die technischen Möglichkeiten verfüge, mit Hilfe von KI-Systemen nach verleumderischen Inhalten zu suchen und eine automatische Vorfilterung vorzunehmen.

Facebook: Künast und HateAid begrüßen Entscheidung
Künast hatte zu Beginn des Verfahrens betont, dass der Einzelne im Kampf gegen Hetze im Netz nicht allein gelassen werden dürfe. Facebook als Plattform dürfe es nicht zulassen, dass „Demokratie zerstört und massenhaft Falschinformationen verbreitet werden“ (Quelle: Spiegel)

Quelle: https://www.giga.de/news/facebook-muss-handeln-gruenen-politkerin-zwingt-mark-zuckerberg-in-die-knie/?utm_source=browser&utm_medium=push-notification&utm_campaign=cleverpush-1706342703#?cleverPushBounceUrl=https%3A%2F%2Fwww.giga.de%2F&cleverPushNotificationId=YPMxPDRc8gdt2CFz6

Und ich begrüße ebenfalls diese Entscheidung!

https://www.news.de/amp/politik/857555206/robert-habeck-droht-20-milliarden-euro-loch-laut-cdu-warnung-sprit-und-heizoel-preise-koennten-explodieren-wegen-ampel-haushalt/1/

Wann wird dieses mutwillige Zerstoeren gestoppt? Unfassbar.

vx110 schrieb:Wann wird dieses mutwillige Zerstoeren gestoppt? Unfassbar.

Welches zerstören? Die CDU rechnet irgendwas rum, was eventuell zu hoch gegriffen ist und auf dessen grundlage rechnet die bild mit weiteren annahmen weiter rum. Nichts genaues weiß man nicht, ausser, dass eventuell vielleicht, wenn das dann so stimmt, habeck den CO2 preis verdoppeln köööönnte und daraufhin dann verteuerungen kommen kööööönnten.

Solltest du mit "mutwilliger zerstörung" aber die unterirdische berichterstattung, stimmungsmache und angstmacherei der bild und der boulevardnewsseite meinen, dann kann ich dir nur zustimmen. Wann hört sowas endlich auf :|

@gastric ja, aber so funktioniert das aufhetzen von Leuten. Irgendwelche Gerüchte streuen, alles schön im Konjunktiv, damit man nicht angreifbar wird. Und dann wird das in den Köpfen der Leute und vor allem in den sozialen Medien zur Gewissheit. Mission accomplished...