Kriegsverbrechen der Amerikaner

verdienen eine Menge Leute viel kohle mit ...............:(

ich kenne da noch einpaar Armeen, die mit Ideologie durchzogen waren -.-

"Vllt sollten hier einige mal daran denken, dass Amerika im WK2 einen Zweifrontenkrieg führte, die waren in Europa beteiligt und mussten dazu noch den gesamten Pazifik von den kaiserlichen japanischen Truppen säubern"

Die hatten hoechstens noch in Afrika und Anfangs in Italien arg zu kaempfen, der Rest war nur noch ein "Spaziergang". Kein Vergleich zu dem, was die Russen leisten mussten.

"Wobei ich auch die Amerikaner nicht übermäßig loben möchte, die waren in ihrer Ausbildung eher im Kindergarten als inner Armee verglichen mit russischen und deutschen Soldaten, dafür hielten sie sich - meistens - wenigstens ans Kriegsrecht, worin die andern Armeen ja weitgehend Defizite vorzuweisen hatten."

Definiere meistens.
Mal abgesehen von sinnlosen Massenbombadierungen, vorallem am Ende des Krieges. Tausende von Vergewaltigungen an Franzosen und Deutschen? Bombadierung neutraler Laender (Schweiz)?

"Ganz so simpel ist der Sieg der Roten Armee nun doch nicht zu erkläären...
Mir und den Historikern ist bekannt, dass die Marschälle Shukov, Koniew, Rokossowsky u. a. zusammen mit Manstein, Guderian, Hoeppner u. a. deutschen Offizieren in der Umgebung von Poltawa in der SU in den 20-er Jahren gemeinsam den modernen Panzerkrieg geübt hatten - sozusagen gemeinsam auf der "Schulbank" gesessen haben."

Ein Guderian haette wohl aber garantiert nicht wie ein Shukov ganze Panzerhorden - in einem doch ziemlich sperrigen Gebiet fuer Panzer (Seelower Hoehen) - geopfert nur um mehr Prestige als sein "Rivalengenosse" zu erhalten, weil er zuerst in die Hauptstadt maschieren koenne.

Zumal gab es auch andere Faktoren die einer Niederlage Deutschlands zuspielten und nicht alle sind auf dem Feld zu suchen. So holte Deutschland sogar am Anfang mehr Rohstoffe ein als Russland und es waere so moeglich gewesen mehr Panzer ins Feld zu fuehren, doch dies war wieder nicht moeglich, da in der Deutschen Panzerwaffe ein ziemliches "Typenwirrwarr" herrschte - Was eine gesteigerte Produktion an Waffen verhinderte - Spaeter auch die Bombadierung von Fabrikanlagen durch die Westallierten, so konnte nie der Bedarf an Waffen von der Industrie gedeckt werden.
Und wichtige Kapazitaeten wurden fuer recht unnuetze Projekte verschwendet (Bismarck - Dora und aehnliches).

"Als DIESE Führer der Roten Armee dann nach den ersten Niederlagen die Führung der Truppen übernahmen kann von einer weniger effektiven Strategie und Taktik nicht mehr die Rede sein, zumal der "Gröfaz" SEINE Generale an die Kandarre legte und Stalin den seinigen freie Hand liess."

Die "frischen" russischen Offiziere haben auch nicht schlicht von der Blitzkriegtaktik der Deutschen gelernt. Wobei sie doch immer gerne wieder Menschenwellen in Richtung des Feindes geschleudert haben.

"Die hätten mit anderer Taktik weit besser abgeschnitten und vllt schon den beginnenden Vormarsch der Wehrmacht stören können"

Da haette auch Taktik nichts genuetzt, die Russen hatten doch kaum Kartenmaterial von ihrem Inland, so war die Organisation mehr als miserabel, auch war es wohl um die Moral nur sehr bescheiden bestellt.
Ist halt nicht so leicht, fuer jemanden zu kaempfen der die eigene Familie auf dem Gewissen hat und man dafuer nur ein bisschen Wodka, barsche Worte und die Aussicht auf Erschießung durch einen Politkommissar hat.

@nuclear

Lass uns die Debatte gerne mal in einem passenderen Thread weiterführen... HIER wäre es doch zu sehr off-toppic.

na ja direkt passt der beitrag von nuclear hier nicht aber informativ genug, wenn wir schon bei dem thema 2 weltkrieg sind, schlieslich waren die amerikaner im 2 weltkrieg auch mitbeteilgt gewesen,

"na ja direkt passt der beitrag von nuclear hier nicht aber informativ genug, wenn wir schon bei dem thema 2 weltkrieg sind, schlieslich waren die amerikaner im 2 weltkrieg auch mitbeteilgt gewesen,"

Es gibt ein Buch von einem Amerikaner, leider weiß ich weder den Namen des Buches noch den des Autors (werde mal bei Gelegenheit nachforschen), dieser berichtete wohl recht ausfuehrlich ueber Vergewaltigungen amerikanischer Soldaten in Europa (wahrscheinlich auch in Asien) waehrend und nach dem 2. Weltkrieg.
Ist wohl klar, daß dieses Buch nicht sehr populaer ist

Die hatten hoechstens noch in Afrika und Anfangs in Italien arg zu kaempfen, der Rest war nur noch ein "Spaziergang". Kein Vergleich zu dem, was die Russen leisten mussten.

Na klar, Iwo Jima, Okinawa das waren doch kleine Schießereien bei Müllers ums Eck.

Du solltest mal in die andere Hemisphäre schauen, was war mit Wake, Guadalcanal, Marshall Inseln, Leyte Golf, Philipinen, Okinawa, Iwo Jima?

Davon überhaupt schonmal was gehört? Wenn man nur auf die eine Seite schaut, sollte man besser ganz sich zurückhalten. Vor Okinawa und Guadalcanal fanden mitunter die größten Seeschlachten statt und auch an Land ging es erbarmungslos und verlustreich zur Sache auf dem Iron Bottom Sound (Seestraße bei Guadalcanal, nach der Schlacht so benannt, wegen den vielen Wracks) liegen über 50 amerikanische und japanische Kriegsschiffe, die da versenkt wurden.

Nen Spaziergang sieht bei mir anders aus. Die U.S.S. Hornet wurde von Kamikaze versenkt, die U.S.S. Yorktown wurde vor Midway kampfunfähig gebombt und auch die Japaner verloren 4 Flugzeugträger vor Midway darunter das Flaggschiff des Angriffes auf Pearl Harbor, die Akagi.

Du nennst das einen Spaziergang. Dann mussten auf entwicklerischer Seite noch verschiedenste Typen entworfen werden, typische Landflugzeuge wie die P-47 ließen sich nicht auf Trägern einsetzen, die in Deutschland erfolgreiche (weil meist eingesetzte) B-17 war im Pazifik fast wirkungslos beim Angriff auf Seeziele. Es mussten in sehr wenig Zeit viele verschiedene Faktoren berücksichtigt werden, die TBD Devastator schleunigst durch die TBF Avenger ersetzt werden, die Flotte musste auf zwei Schauplätzen in ausreichender Anzahl vertreten sein und die Soldaten mussten auch auf zwei Schauplätzen kämpfen. Du spielst hier eine Leistung herunter, die noch nie zuvor erreicht wurde!

Es gibt ein Buch von einem Amerikaner

Jo...gibt es mit Sicherheit aber wir kennen auch Erich von Däniken.




Soll natürlich nix heißen aber wer bitte hat sich denn damals nichts zu Schulden kommen lassen?

@Gilb

Auch die Kämpfe der US-Amerikaner im Westen waren gewiss kein Zuckerschlecken das ist doch keine Frage!

Es bleibt jedoch die Tatsache bestehen, dass stets (Ausnahme - die Ardennen-Offensive Winter 44) 3/4 der Wehrmacht im Osten kämpften und etwa 1/4 im Westen. Dies Zahlenverhältnis zeigt auf WO der Schwerpunkt der Kämpfe zu suchen ist.

Das im Osten wesentlich brutaler und rücksichtsloser gekämpft worden ist als die an der Westfront geschah ist ja ebenfalls bekannt. Die Strategie "Verbrannte Erde" wurde im Westen nahezu nie angewandt - im Osten war das gängige Praxis...

Die hatten hoechstens noch in Afrika und Anfangs in Italien arg zu kaempfen, der Rest war nur noch ein "Spaziergang". Kein Vergleich zu dem, was die Russen leisten mussten.
---------------------------------------

Naja eine Landung an der Atlantikküste war kein SPaziergang,

dann noch der ausgwachsene Seekriegt. Klar Russland hatte die Hauptlast zu tragen, aber russland lag ja auch noch auf dem Europäischen Festland.


-------------------------------------------------------------------------------------------------
Mal abgesehen von sinnlosen Massenbombadierungen, vorallem am Ende des Krieges. Tausende von Vergewaltigungen an Franzosen und Deutschen? Bombadierung neutraler Laender (Schweiz)?
--------------------------------------------------------------

Aja die US GI haben also im großen STil vergewaltigt, schon recht.

wann wurde denn die SChweiz mit Absicht bombadiert?

"Na klar, Iwo Jima, Okinawa das waren doch kleine Schießereien bei Müllers ums Eck."

Ich habe mich nur auf die "europaeische" Front bezogen.

"Du spielst hier eine Leistung herunter, die noch nie zuvor erreicht wurde!"

Das gleichte koennte man jetzt auch von der Wehrmacht sagen, nicht wahr?

"Aja die US GI haben also im großen STil vergewaltigt, schon recht."

Kein Vergleich zu den rueckwaertigen Truppen der Russen im Osten, aber es ist so.

"mit Absicht bombadiert?"

Habe ich so nie gesagt, kann ich aber gerne nachschauen.

Soso nuclear, du beziehst dich ja NUR auf die europäische Front aber was bringt dir das? Bringt das überhaupt was? Glaube nicht, dass das irgendnen Unterschied macht, die USA waren an beiden Schauplätzen vertreten und man kann nicht einfach selektieren und sagen naja für die wars ja ein Zuckerschlecken und dabei die andere Seite völlig außer Acht lassen. Du musst in dem Falle alle Fronten mit einbeziehen, ob du willst oder nicht, wenn du schon die Wehrmacht komplett siehst, ob nun Ostfront oder Westfront, dann musst du auch andere Armeen komplett sehen und dir alle Fronten anschauen. Oder bist du da auf dem andern Auge blind?

@nuclear

nuclear schrieb:Es gibt ein Buch von einem Amerikaner, leider weiß ich weder den Namen des Buches noch den des Autors (werde mal bei Gelegenheit nachforschen), dieser berichtete wohl recht ausfuehrlich ueber Vergewaltigungen amerikanischer Soldaten in Europa (wahrscheinlich auch in Asien) waehrend und nach dem 2. Weltkrieg.
Ist wohl klar, daß dieses Buch nicht sehr populaer ist

Auf Grund meines unwesentlich höheren Lebensalters kenne ich viele Augenzeugenberichte der Geschehnisse am Ende des 2.WK.
Meine Schwiegermutter hat als elfjährige die Flucht aus Ostpreussen erlebt (mit den sattsam bekannten Grausamkeiten (ihre Oma wurde von einem russischen Panzer überrollt) und meine Mutter die Zwangsevakuierung ihres hessischen Dorfes durch die Amerikaner, weil versprengte Nazis noch drei Amerikaner beim Durchfahren des Ortes vom Panzer schossen. Die Bevölkerung bekam zwei Stunden Zeit das nötigste zusammenzupacken und in die umgebenden Wälder in Sicherheit zu gehen. Vergewaltigung, Plünderung oder willkürliche Erschießungen waren überhaupt kein Thema.
Weder die Wehrmacht noch die Rote Armee hätten der Bevölkerung diese Fluchtmöglichkeit gewährt!

"Naja eine Landung an der Atlantikküste war kein SPaziergang,"

Du meinst die Normandie, ja?
Logistisch garantiert kein Spaziergang, wobei die Allierten zum Teil auch nur auf extrem lasch aufsebaute Verteidigungsstellungen traffen - Oder aber auch auf besser ausgebaute bzw. nicht zerbombte (Abschnitt Omaha) - Das war sicherlich kein Spaziergang.

"Soso nuclear, du beziehst dich ja NUR auf die europäische Front aber was bringt dir das? Bringt das überhaupt was? Glaube nicht, dass das irgendnen Unterschied macht, die USA waren an beiden Schauplätzen vertreten und man kann nicht einfach selektieren und sagen naja für die wars ja ein Zuckerschlecken und dabei die andere Seite völlig außer Acht lassen. Du musst in dem Falle alle Fronten mit einbeziehen, ob du willst oder nicht, wenn du schon die Wehrmacht komplett siehst, ob nun Ostfront oder Westfront, dann musst du auch andere Armeen komplett sehen und dir alle Fronten anschauen. Oder bist du da auf dem andern Auge blind?"

Deutschland war dort aber nicht vertreten, zumindest nicht direkt. Japan und Deutschland agierten, trotz ihres Buendniss, recht unabhaengig voneinander.
Und im Vergleich zu den Russen oder den eigenen Streitkraeften im Pazifik hatten es ihre Kollegen in Europa doch noch relativ leicht, bis auf einige Ausnahmerscheinungen.
Die Amerikaner hatten auch das Glueck, weit ab vom Schauplatz des Krieges zu sein, ihre volle Industriestaerke ungestoert auszuschoepfen und wie der Russe eine große Masse an Soldaten und Kriegsmaterial zusammen zu ziehen, wobei die Hauptlast in Europa lag und dadurch die pazifischen Streitkraefte etwas zuruecktreten mussten. Dafuer wurden wiederrum einfache, aber dennoch geniale Taktiken wie das Inselspringen genutzt.
So konnten auf einfachsten Wege Verluste und Material eingespart werden und das Oelembargo der USA gegen Japan machte sich auch schnell bei der japanischen Flotte bemerkbar und die Verluste, die sie durch Amerikaner einstecken mussten, konnten sie nicht so schnell und effektiv ausgleichen wie die USA.
Sie konnten dies nur mit harter Ausbildung, einem eisernen Willen und ihrem Leben ausgleichen.
Aber dies waere sicherlich auch wieder einseitig fuer Dich, man muss ja auch betrachten, daß die Japaner noch gegen Australier, die Chinesische Koalition (Wobei sich Mao recht geschickt raushalten konnte und seine Kraefte schonte), Russen u. Briten kaempften mussten.

"Weder die Wehrmacht noch die Rote Armee hätten der Bevölkerung diese Fluchtmöglichkeit gewährt!"

Ich entsinne mich da an 44', wo die Wehrmacht durch ihr Halten an der Ostfront mit U-Booten und Schiffen: (Vorallem die "KdF Schiffe") die Bevoelkerung ins Kernland brachte, aber sicher - Haetten sie nie getan.
Und sind das dann nur lokale Augenzeugenberichte, denn es muss ja nicht ueberall so zugegangen sein.

Ich entsinne mich da an 44', wo die Wehrmacht durch ihr Halten an der Ostfront mit U-Booten und Schiffen: (Vorallem die "KdF Schiffe") die Bevoelkerung ins Kernland brachte, aber sicher - Haetten sie nie getan.


Jaja die eigene Bevölkerung...die EIGENE Bevölkerung aber in dem hessischen Dorf lebten garantiert keine amerikanischen Familien.

man muss ja auch betrachten, daß die Japaner noch gegen Australier, die Chinesische Koalition (Wobei sich Mao recht geschickt raushalten konnte und seine Kraefte schonte), Russen u. Briten kaempften mussten.


Russen?

Russland erklärte Japan erst am 8.8.1945 den Krieg und am 15.8.1945 war er zuende die einzigen Russen, die bis dahin auf chinesischer Seite kämpften waren freiwillige Piloten und die kämpften schon inoffiziell 1937 gegen Japan und die waren für Japan kein ernstzunehmender Gegner zudem konnte Russland Truppen gen Westen abziehen ich wüsste keine größere Schlacht, in der Japan gegen Russland gekämpft hätte.

Und Australien kämpfte auch mit den USA zusammen, soooo ne Macht war Australien gewiss nicht, immerhin hatten die Japaner komplett Südostasien überrannt und jaja einfaches Inselspringen barg ja überhaupt keine Risiken denk mal an die Landungen bei Okinawa oder die anhaltende Schlacht um Guadalcanal. Einem Glücksfall ist es zu verdanken, dass im Juni 1942 vier japanische Träger versenkt werden konnten und dabei nur ein einziger eigener verloren ging doch auch das war teuer erkauft, VT-8 wurde nahezu komplett ausgelöscht an dem Tag, was allerdings dazu führte, dass VB-3 freies Feld hatte und sich auf die Träger stürzen konnte, nachdem schon wegen Navigationsschwierigkeiten und Fehlern in der Abstimmung die ganze Sache fast verloren gewesen wäre.

Also spiel die Leistung nicht runter.

Nach dem UN-Sonderbeauftragten in Afghanistan, Karl Eide, hat ein Menschenrechtsteam der United Nations Assistance Mission in Afghanistan (UNAMA) die Informationen von afghanischer Seite bestätigt, dass durch die Bombardierung eines Dorfes im Distrikt Shindand in der Nacht vom 21. auf den 22. August mindestens 90 Zivilisten (60 Kinder, 15 Frauen und 15 Männer) getötet und 15 weitere Personen verletzt worden sind. 7-8 Häuser seien völlig zerstört, einige andere schwer beschädigt worden. Der Vorfall gebe Anlass zu ernsthafter Besorgnis der Vereinten Nationen. Eide ruft erneut die Koalitions- und Nato-Truppen zur Änderung der Strategie und zum Schutz von Zivilisten auf. Immerhin äußerte Eide im Gegensatz zu den Verantwortlichen der Truppen unter US- und ISAF-Führung sein Bedauern gegenüber den Betroffenen.

http://www.heise.de/tp/blogs/8/114928


Afghanistan: Sicherheit durch Massaker an Zivilisten?

Florian Rötzer 26.08.2008

Die wiederholten Bombardierungen von Zivilisten durch die Koalitionstruppen verstärken deren Ablehnung in der afghanischen Bevölkerung

Wieder einmal hat der afghanische Präsident Karsai die Koalitionstruppen für einen "unilateralen" Einsatz heftig [extern] kritisiert, bei dem durch die Bombardierung eines Dorfes mehr als 70, wahrscheinlich sogar mehr als 90 Zivilisten getötet wurden ([local] Afghanistan: 30 tote Taliban oder über 70 tote Zivilisten?). Folgen dürfte die Kritik des vom Westen gestützten Präsidenten kaum haben, dessen Einflussbereich sich sowieso auf kaum mehr als die Hauptstadtregion beschränkt, an die in letzter Zeit immer mehr Taliban, Milizen oder Aufständischen heranrücken, während die Zufahrtsstraßen immer unsicherer werden. Die Regierungen, die die Koalitionstruppen stellen, vermeiden [local] wie die deutsche zudem möglichst, von unschuldigen Opfern der militärischen Einsätze zu sprechen, um die Mission innenpolitisch nicht zu gefährden oder um noch mehr Truppen zu entsenden, die dann womöglich durch ihre Operationen noch mehr Ablehnung und Widerstand erzeugen.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28587/1.html

es wird zeit, dass die usa ihre truppen aus dem irak abziehen und anch afghanistan schicken, mit dieser menge könnten die taliban wieder in ihre höhlen zurückgedrängt werden.

Nach Angaben der afghanischen Menschenrechtskommission kamen seit Jahresbeginn 900 Zivilisten durch Kämpfe ums Leben.
Das sind 900 zu viel!
Die Taktik muslimischer Terroristen, durch Angriffe aus der Zivilbevölkerung heraus bei Gegenangriffen möglichst viele zivile Opfer zu erhalten,(die man dann scheinheilig beklagt) geht leider zu oft auf.

Hansi@

Allein bei zwei amerikanischen Fliegerangriffen sind in den letzten beiden Monaten über 100 Zivilisten ums Leben gekommen - u.a. nicht zum ersten Mal traf es eine Hochzeitgesellschaft ...

Zu deinen Angaben über die rote Armee: Es waren mehr die paramilitärischen "antifaschistischen" Truppen, welche mordeten und vergewaltigten, weniger die reguläre rote Armee

Die Amerikaner plünderten zwar auch reichlich, aber ihre Führung war darauf bedacht, dass Missbrauch eingeschränkt wird. Meine Großmutter forderte beim örtlichen Besatzungskommando Geldscheine zurück, die ihr bei einer Hausdurchsuchung gestohlen wurden, und bekam sie auch wieder zurück

Die Amerikaner waren offenbar schon mal weiter ... siehe Afghanistan, siehe Irak, siehe Guantanamo & Co ...

Allein bei zwei amerikanischen Fliegerangriffen sind in den letzten beiden Monaten über 100 Zivilisten ums Leben gekommen - u.a. nicht zum ersten Mal traf es eine Hochzeitgesellschaft
----------------

Vieleicht sollte man den Afgahnen das Rumballern auf Hochzeiten streichen. Sowas führt zu Verwechslungen sondergliechen.