Erdoğans Krieg in Syrien gegen die Kurden

cheroks schrieb:Die PKK/YPG lässt sie aber nicht.

@cheroks
Beitrag von cheroks (Seite 88)
Dein Artikel ist Erstens von 2015 und zweitens von Kurdwatch -Infos genährt,
diese wiederum wurde von Siamand Hajo geführt der wiederum Mitglied des Kurdischen Nationalrat in Syrien (KNR) ist, also unter Schirmherrschaft und des SNC sowie des «Hohen Verhandlungskomitees der Regimegegner» (HNC) steht. Demenstsprechend normal, dass Hajo türkische Interessen vertritt.

The Syrian National Council (SNC; or the National Council of Syria, is a Syrian opposition coalition, based in Istanbul, Turkey,

Wikipedia: Syrian National Council

Am 27. August 2013 trat der KNR der Nationalen Koalition der Syrischen Revolutions- und Oppositionskräfte (Etilaf) bei. Seit der Riad Konferenz im Dezember 2015 ist der KNR Teil des Hohen Verhandlungskomitees in Genf.

http://knc-geneva.org/?page_id=49&lang=de (Archiv-Version vom 19.10.2017)

2015

Kurdwatch weist zudem auf eine weitere Problematik hin, da es sich bei den Volksverteidigungseinheiten YPG nicht um eine staatliche Armee handle.

..
Der Kanton Afrin ist seit langem isoliert. Im Süden riegeln der IS und die Al-Nusra-Front das Gebiet ab, im Westen und im Norden liegt die ­immer schärfer bewachte türkische Grenze.

..
Über Twitter berichtet Moussa über weitere Hindernisse für die Einwohner. «Kurden in Afrin dürfen ihre Häuser nicht mehr verkaufen.» Denn die Behörden befürchteten, dass eine weitere Abwanderung die Demografie im Gebiet verändere. Bereits hätten Zehntausende aus Angst vor dem IS oder ­wegen fehlender Perspektiven Afrin verlassen. Die Einheimischen sind meist kurdische Syrer, aus dem Süden des Landes sind aber in den letzten Jahren Hunderttausende arabische Syrer gekommen. Vor allem aus Aleppo, aber auch aus weiter entfernten Städten suchen die Menschen im bisher vom Krieg verschonten Afrin Zuflucht. Mit dem Verbot, Häuser zu verkaufen, wolle die PYD eine Arabisierung verhindern. Die arabischen Syrer sollen keine Häuser kaufen, um dort zu bleiben.

https://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eingesperrt-in-syrien/story/14600279

http://www.tobias-kreimer.de/ausland/tuerkei-syrien-afrin-101.html (Archiv-Version vom 07.03.2018)


zeigt sich ganz gut wie das ganze in der Türkei aufgezogen wird.

Und die Wellen davon sieht man ja auch hier im Thread.

Fedaykin schrieb:Meinst du mit der Türkei abgesprochen? Oder mit den Kurden

Du meintest assad hat mit der afrin Offensive nix zu tun insofern es um keinen Zusammenhang mit der Türkei geht , und das sind ja bündnisspartner/terrorbekämpferallierte vom Iran und Russland die afrin erst ermöglichten.

Fedaykin schrieb:Hilft gegen Vt`s, immerhin kämpft die Türkei ja laut einigen dort um ihre Eigene Existenz und die böse CIA will sie spalten weil sie so wichtig ist und und und.

Was im übrigen auch die Meinung von assad ist das "die ypg " ne CIA Söldner Truppe ist und u.a. deswegen die afrin Offensive ermöglichte.
Das den Leuten einer abgeht wenn sich zwei natopartner picksen müssen wir nicht drüber reden.

Fedaykin schrieb:Und Allein daran zeigt sich das die Türkei nicht Vital für die USA oder NATO ist, wie es manche es gerne hätten das die USA Manbidsch räumen und Erdogan machen lassen.

Was ganz witzig ist bzgl Vitalität von Deutschland das ja komplett gegen den Krieg war.Ja, andere Länder ausser den USA dürfen offenbar keine vitale Interessen haben weil die vitalen Interessen der USA immer grösser sind .

Da nimmt man halt die PKK zum allierten was die Situation in Nahost ungemein entspannt hat .

http://eurasianews.de/blog/silo-sdf-pressesprecher-usa-gruendeten-waffen-pkk-ypg/


" Der ehemalige Sprecher der SDF-Miliz, Talal Silo, berichtet am Freitag in einem Exklusivinterview über Details, wie die USA Terrorgruppen in der Region bewaffnen und dass die SDF mit der terroristischen PKK gegründet wurde. "


@Glünggi
Eigentlich daselbe was General Thomas gesagt hat. Die Türkei wird das nie verzeihen können.

@Silberrücken
Ach komm... die Amerikaner müssen auch so manchen Staaten verzeihen dass sie islamistische Gruppen unterstützen und mit ihren Egotouren den Konflikt an die Wand gefahren haben. Sie habens ja zuerst mit sunnitischen Gruppen versucht... liefen ja alle über.
Die YPG war halt nunmal der letzte Strohhalm, damit man überhaupt sowas wie Einfluss auf den Kriegsverlauf hat.
Hat ja eh jeder seine eigenen Prioritäten in diesem Konflikt. Dreht jeder so sein eigenes Ding.
Ich versteh immer noch nicht, wieso Du über die Erkenntnis, dass die USA mit der YPG zusammenarbeitet so ein Trara machst.
Wie schon etliche male gesagt; Man wusste von Anfang an, dass die USA mit der YPG zusammenarbeitet. Und es war auch schon von Anfang an klar wie das Verhältnis der YPG und PKK ist. Dass selbst wenn man die YPG und die PKK nicht als Einheit sehen will, die YPG trotzdem mindestens als Schwesterorganisation der PKK bezeichnen muss.
Das alles war doch schon von Anfang an klar?
Die Türkei weiss doch schon seit 2014 darüber bescheid? So wie wir alle...

@Glünggi
Das du das mit dem "Neuen Namen" nicht verstehen wolltest, das spielt keine rolle?


Es geht nicht darum das man milizen oder terroristen unterstützt. Es geht darum das ein Verbündeter "Terroristen" an der Haustür massiv aufrüstet.

Wenn die Türkei an der amerikanischen grenze eine Söldnerarmee aufzieht, die seit jahrzehnten von da aus anschläge in den Usa verübt , dann ist das ein NO GO.

Ich denke man würde der Türkei den Krieg erklären.

Glünggi schrieb:die Amerikaner müssen auch so manchen Staaten verzeihen dass sie islamistische Gruppen unterstützen und

Sie machens vor und das am besten.

Glünggi schrieb:Hat ja eh jeder seine eigenen Prioritäten in diesem Konflikt.

Was wollen die amis wirklich?
Man sei wegen dem IS da!
Warum soll man das glauben?

Was ist wenn man irgendwann die Türkei destabilisieren will?

Die USA stehen im verdacht, Drahtzieher des Putsches zu sein!
Die USA rüsten massiv die Pkk auf und kooperiert mit ihnen!

Unabhängig davon welches Langfristige ziel die Usa in der Region haben, die Pkk wird weiterhin die Türkei bekämpfen.

Die Türkei fühlt sich in ihrer existenz bedroht und ist deshalb in Afrin. Wer die Region kennt ,versteht auch warum man das knallhart durchzieht.

@Silberrücken

Das du das mit dem "Neuen Namen" nicht verstehen wolltest, das spielt keine rolle?

Es ist kein neuer Name... es ist eine neue Überorganisation mit eigenem Namen. Und es hat nie einer etwas anderes behauptet, als dass die YPG die absolute Mehrheit innerhalb dieser neuen Gruppe stellt. Ich wüsste nicht, dass das jemals abgestritten wurde.
Also wieso bitte sollte dieser Name irgend eine Rolle spielen, wenn man ja eh weiss wer dahinter steht?
Nein das kapier ich nicht, sorry.

Sie machens vor und das am besten.

In Syrien habens andere vor gemacht.
Aber ja mit der YPG haben sie im Moment mehr Erfolg, als die sunnitischen Staaten mit ihren Gruppen. Obwohl sie ja zuletzt als sie sich endlich zusammenraften mit ihrer Armee der Eroberung und sich nicht gegeseitig umlegten, Assad beinahe besiegt... doch dann kam ja der neue Freund Russland und beendete die sunnitische Party.

Ich muss da @Fedaykin recht geben...
Die Türkei hätte diese Entwicklung verhindern können, wenn sie 2014 eingegriffen hätte. Der Aufschrei wäre nur halb so gross gewesen, wenns nach aussen gegen die IS gegangen wäre. Vielleicht häts da noch Luftunterstützung der USA gegeben. Aber vermutlich war der Zeitpunkt auch zwei Jahre zu früh angesetzt...und das Militär noch nicht loyal genug für einen längeren Aufenthalt in Syrien.
Vielleicht hat Erdogan auch einfach zu hoch gepokert und darauf gesetzt, dass die IS das YPG Problem beseitigt.
Darum hat man die Peschmerga ja auch erst im letzten Moment unter internationalem Druck durchgelassen, weil sich das doch ziemlich mies aufs Image ausgewirkt hätte.
Hat die Türkei den Peschmergas verziehen, dass sie der PKK zur Hilfe eilten?

Nun dann ist es halt anders gekommen als gedacht..und die YPG hat mit den Peschmergas und den USA zusammen die IS abgewehrt und im Anschluss daran zogen sie los um "halb" Syrien zu erobern... so dass die YPG danach mehr Land besaas als jemals davor.
Jo und dann fällt auch noch der sunnitische Widerstand unter Beschuss der Russen auseinander und die YPG schickt sich an sich fest zu installieren.
Klar für die Türkei war was 5 vor 12 um nicht ihrerseits ihren Einfluss auf den Konflikt in Syrien zu verlieren und mit einer starken YPG an der Grenze zu leben... aber wie gesagt... hätte man 2014 alles verhindern können... unter einiges weniger Protest als heute mit dem Olivenzeug.
Aber Afrin ist ja nur ein kleiner Fleck..und ich glaube immernoch nicht daran, dass die Türkei östlich des Euphrats aktiv wird. Ich hab schon Zweifel bei Manbitsch... und das ist ja genaugenommen noch westlich des ollen Flusses. Und es ist im Gegensatz zu Afrin auch nicht ursprünglich kurdisch... aber es hat Amis drin ;)
Eine direkte Konfrontation mit den USA packt die Türkei nicht... und der Preis, dass die USA die YPG fallen lässt halte ich zum gegenwärtigen Zeitpunkt für zu hoch.
Schauen wir mal wie sich die Sache entwickelt.

die Türkei destabilisieren

Halte ich für eine blöde Idee.

Die Türkei fühlt sich in ihrer existenz bedroht

Durch eine Minderheit innerhalb einer Minderheit...

jedimindtricks schrieb:Was im übrigen auch die Meinung von assad ist das "die ypg " ne CIA Söldner Truppe ist und u.a. deswegen die afrin Offensive ermöglichte.
Das den Leuten einer abgeht wenn sich zwei natopartner picksen müssen wir nicht drüber reden.

Ja witzig, das alle das gleiche Denken, und naja Assad hätte die Offensive eh nicht verhindertn können, das hätten nur die Russen indem sie die Polizei dort ließen, aber es war zu verführerisch sowohl die Kurden in Richtung Assad laufen zu lassen als auch das Verhältnis Türkei /USA stärker zu spalten.

jedimindtricks schrieb:
Was ganz witzig ist bzgl Vitalität von Deutschland das ja komplett gegen den Krieg war.Ja, andere Länder ausser den USA dürfen offenbar keine vitale Interessen haben weil die vitalen Interessen der USA immer grösser sind .

Äh nein, das ist nicht wirklich wichtig, es geht um Vitale Geostrategische Interessen. Die BRD ist immer so pazifisitsch, weil sie sich eh raushalten bzw im zweifelsfall gar nicht Handeln können.

Doch andere Länder dürfen Vitale Interessen haben, nur ist es eben Lächerlich wenn man behauptet die YPG und co bedrohen die Türkei in ihre Existenz

jedimindtricks schrieb:
Da nimmt man halt die PKK zum allierten was die Situation in Nahost ungemein entspannt hat .

Nun eigentlich drehen nur Erdogan und seine Anhänger durch, aber das macht er seit Erdogan öfters, ansonsten war es scheinbar sehr Erfolgreich die Kurden im Kampf gegen den IS einzusetzen, Assad will erst die anderen Wegballern, Erdogan ist heimlicher IS fan, usw.

Silberrücken schrieb:Was wollen die amis wirklich?
Man sei wegen dem IS da!
Warum soll man das glauben?

Was ist wenn man irgendwann die Türkei destabilisieren will?

mmh sehr Sinnig, was ist eigentlich wenn es mal Cola mit Extra Zucker gibt? Was wäre wenn führt zu nix wenn die eigene Fantasie über der Logik steht.

Silberrücken schrieb:Wenn die Türkei an der amerikanischen grenze eine Söldnerarmee aufzieht, die seit jahrzehnten von da aus anschläge in den Usa verübt , dann ist das ein NO GO.

Ach ne echte Söldnerarmee wäre ja noch was, aber das die Türkei so ein Buwai macht wegen dem Äquivalent von leichter Infantrie..

Silberrücken schrieb:Wenn die Türkei an der amerikanischen grenze eine Söldnerarmee aufzieht, die seit jahrzehnten von da aus anschläge in den Usa verübt , dann ist das ein NO GO.

Ich denke man würde der Türkei den Krieg erklären.

Ja, was du denkst ist nicht so relevant. Und bau nicht schon wieder eine falsche Analogie auf.

Silberrücken schrieb:Die USA stehen im verdacht, Drahtzieher des Putsches zu sein!
Die USA rüsten massiv die Pkk auf und kooperiert mit ihnen!

Nö, nur von ERdogan und andere Nationalisten. Ist leicht einfach mal was zu BEhapten.

Wenn man den IS wirklich gemein gegen die Türkei aufrüsten wollte, hätte man ihnen Javelin und co geliefert. Dann wären die Ausfälle bedeutet größer bei den Mot. Truppender Türkei

Silberrücken schrieb:Die Türkei fühlt sich in ihrer existenz bedroht und ist deshalb in Afrin. Wer die Region kennt ,versteht auch warum man das knallhart durchzieht.

Das ist der Witz überhaupt, als könnte 2 bis 4 Brigaden Äquivalent von leichter Infantrie die Existenz der Türkei bedrohen, btw kann man Ideen nicht niederschießen, wenn die Türkei also Angst hat das der Kurdische Teil sich abspalten will, dann sollte man mal drüber nachdenken was man da machen kann. Nur soviel Sturmgewehre nützen da nix.

Die YPG hat in Afrin überall in den Städten und Dörfer Sprengfallen in sehr sehr vielen Häusern und Gebäuden platziert. Gerade für die Bewohner die Nachause kehren ist das ganz Gefährlich oder Tödlich. (Das gleiche tat im übrigen die PKK in der Türkei)

Diese Sprenfallen werden von der Türkei derzeit eins nachdem anderen entfernt, sodass Flüchtlinge sicher wieder in ihre Häuser zurück kehren sollen, wohl gemerkt, es handelt sich dabei um Flüchtlinge die vor der YPG abgehauen oder vertrieben worden sind.

Die YPG steht der DEASH an Verbrechen und Perfidität in fast nichts nach.

cheroks schrieb:Diese Sprenfallen werden von der Türkei derzeit eins nachdem anderen entfernt, sodass Flüchtlinge sicher wieder in ihre Häuser zurück kehren sollen, wohl gemerkt, es handelt sich dabei um Flüchtlinge die vor der YPG abgehauen oder vertrieben worden sind.

Beleg mal. Wenn sogar Jesiden unter der YPG leben können.

Also vertreibt man andere um angebliche Vertriebene zurück zu holen. Tolle Idee, oder geht es doch eher darum die Kurden zurückzudrängen indem man alles mit Sunniten besiedelt?

cheroks schrieb:Die YPG steht der DEASH an Verbrechen und Perfidität in fast nichts nach.

Auch das solltest du mal Belegen. Dein Kriegspropganda nähert sich ja schon dem O Ton aus Ankara.

cheroks schrieb:Diese Sprenfallen werden von der Türkei derzeit eins nachdem anderen entfernt, sodass Flüchtlinge sicher wieder in ihre Häuser zurück kehren sollen, wohl gemerkt, es handelt sich dabei um Flüchtlinge die vor der YPG abgehauen oder vertrieben worden sind.

Die Lügen stinken mehr und mehr zum Himmel.

Das türkische Volk ist sehr gespalten gegenüber der von Türkei mobilisierten und von Erdogan hochgelobten "FSA".

Turkish Armed Forces (TSK) fought alongside the FSA during Operation Euphrates Shield against IS in Syria. The public didn’t pay much attention to the FSA then. Now, however, with Turkey's offensive on Syrian Kurds in Afrin, the FSA's significance is rising. The change began Jan. 19, the day before Turkey launched the Afrin operation, with images broadcast of 20 buses carrying FSA fighters across the border into Syria. Most Turks were surprised to see that so many fighters could be mobilized so promptly.
..
A retired Turkish colonel told Al-Monitor, “Yes, both the Pentagon and the CIA had helped train Syrian rebels in Turkey. But the training and arming were limited compared with what they had done for the YPG. Once the United States gave up on the FSA, Turkey struggled to keep them in check and utilized them for Operation Euphrates Shield. But it's always difficult for regular armies to keep militia under control. If Afrin is a long-term engagement, in time the relationship inevitably will generate higher costs [than returns] for the Turkish Armed Forces.” The colonel added that the AKP’s relatively newfound love of the FSA and constant praise of the militia are dangerous because of the FSA’s unpredictability.





..
Still, AKP members make potent public statements praising the FSA. For example, outspoken AKP parliamentarian Burhan Kuzu commented, “The FSA is a local and national militia.” So what does the Turkish public make of the FSA after all?

Musa Ozugurlu, a journalist who has lived in Syria during the civil war, told Al-Monitor, “We can look at three distinct groups’ views on the FSA. First are the Islamists, who view the FSA as holy fighters. Since this group mostly views the [Shiites], Syrian Armed Forces and the YPG as nonbelievers, the FSA is engaged in a holy war in their eyes.” Ozugurlu’s analysis here is crucial in highlighting the hypocrisy in the government’s predominant rhetoric of “local and national” forces versus the Islamist quest for jihadi fighters. The FSA here also represents brewing tension within the AKP among ultranationalists and radical Islamists.

https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2018/02/turkey-syria-what-do-turks-really-thinks-of-fsa.html

Die Agenda Erdogans ist klar, grenzüberschreitenden Einfluss auf Syrien.
zukunftspläne sind aus dem schon "eroberten", laut Türkei "befreiten" Gebieten der Euphrat Schild Aktion ersichtlich.
Jarabulus, Azaz, al Bab

Following al-Bab's liberation by Free Syrian Army and Turkish forces from the Islamic State on Feb. 23, 2017, the city has emerged as a commercial hub. First Industrial City is expected to boost the local economy and provide job opportunities for thousands of young people. It could potentially also help achieve stability in the rebuilding area, to Turkey's relief. The cost of the project has not been publicly announced.
..
According to Najjar, the Turkish government will open a highway between the cities of al-Bab and al-Rai, near the Syrian-Turkish border. The road will play a major role in sustaining the industrial city, which will be connected to the al-Rai commercial crossing. Raw materials will flow in through the crossing and manufactured materials will flow out as exports to the Turkish market.

..
Mansour said the industrial city is expected to attract Turkish investors, and several Turkish industrialists have already inquired about properties, enticed by an opportunity to invest in an area under Turkish influence and with abundant cheap labor. No taxes have yet been imposed on investors willing to set up factories.

https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2018/02/syria-al-bab-euphrates-shield-industrial-area-turkey.html

Die Schulsysteme wurden kurz mal übernommen, resp. türki-und islamisiert..

The Euphrates Shield area, controlled by the Free Syrian Army, has three universities. The International Sham University opened near Azaz on June 23, 2016, and is affiliated with the Council for Higher Education established by Syrian academics in May 2015. The university is administered by the Foundation for Human Rights and Freedoms and Humanitarian Relief (IHH) and collects from its students an annual tuition fee of $100.

The Free Aleppo University, affiliated with the Ministry of Higher Education at the opposition Syrian Interim Government, opened in mid-2016 and has branches in the Aleppo countryside. It charges an annual tuition fee of $100. However, these two universities do not grant students internationally accredited certificates.

The third university in the Euphrates Shield area is the branch of the Turkish Basaksehir Academy, opened in the city of al-Bab on Dec. 12, 2017, under the auspices of the local city council and in the presence of Selahattin Yildirim, representative of the Turkish Directorate of Religious Affairs.
..
Shalabi explained that, for a university to meet students’ ambitions, it must offer international accreditation and recognition. He added, “Courses at Basaksehir are in Arabic, although the academy is Turkish. The branch offers various specializations and disciplines to meet the demands of the students and labor market. The branch includes departments for Arabic language, economy, Islamic banking, Islamic studies, jurisprudence and doctrine, fundamentals of religion, family studies, Dawa [preaching of Islam] and information. The university administration intends to open new sections in early 2019, namely engineering, psychology, mathematics as well as branches specialized in reconstruction.”

https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2018/02/syria-euphrates-shield-area-universities-turkish-branch-new.html

Ob Erdogan die von "FSA" und türkischem Militär/Sicherheitskräfte eroberte Zone zu "Olivenzweig" umbenennen wird?

Wie ist das Verhältnis der Bevölkerung zu den Rebellen? Gibt unter den Kämpfern gegen Baschar al-Assad überhaupt noch progressive Kräfte?
Progressiv sind die SDF, die Syrischen Demokratischen Kräfte im Nordosten Syriens. Darin kämpfen Araber und Kurden zusammen, die von den USA unterstützt werden. Sie kontrollieren etwa 30 Prozent des Landes. Ziel dieser Allianz ist ein freies und demokratisches Syrien. Die Freie Syrische Armee hingegen gibt es nicht mehr. Sie ist heute ein Deckmantel für islamistische Gruppierungen. Diese wollen allesamt die Scharia in Syrien einführen. In den Gebieten, wo die Islamisten herrschen, dürfen die Frauen nicht ohne Vollverschleierung auf die Straße. Dort leben keine Christen mehr, sie sind alle geflüchtet.

Ist das nicht schlimmer als das Assad-Regime?
Das stimmt und deswegen sagen viele, dass mit der Absetzung Assads gewartet werden sollte, bis es eine demokratische Alternative gibt. Die könnte sich aus Gesprächen der SDF und Teilen des Regimes ergeben. Das System kann reformiert werden. Die Islamisten kann man hingegen nur an diesem Prozess beteiligen, wenn sie ihren radikal sunnitischen Kurs aufgeben sollten. Wichtig ist es, dass der Einfluss des Irans, Saudi-Arabiens und der Türkei begrenzt wird. Russen und Amerikaner müssen miteinander reden und sich einigen. Sonst gibt es keine Lösung.

..
Mit der Türkei sind wir beim zweiten aktuellen Kriegsschauplatz. Die türkische Operation „Olivenzweig“ richtet sich gegen Ihre Heimatregion.
Ich besitze bei Afrin mehrere hundert Olivenbäume, die in Gefahr sind. Meine Olivenbäume mögen keine Islamisten! Sie sind eine andere Umgebung gewohnt: Wir sind auch Muslime, lehnen aber den radikalen Islam ab. Erdogan will die Kurden unter Kontrolle haben, um sein Islamismus-Projekt in der Türkei, im Irak und in Syrien durchzusetzen. Wenn sich die Kurden weigern, werden sie vernichtet.

https://www.volksstimme.de/deutschland-welt/ausland/syrien-konflikt-das-islamismus-projekt-erdogans

Fedaykin schrieb:Ach ne echte Söldnerarmee wäre ja noch was, aber das die Türkei so ein Buwai macht wegen dem Äquivalent von leichter Infantrie..

Auf der einen Seiten lobst du die Stärke der pkk auf der anderen Seite zweifelst du an der Kompetenz der türkischen Armee.

Klar wird die Türkei jeden Gegner ernst nehmen unabhängig von seiner Bewaffnung, Größe, Strukturen etc. zumal die türkische Armee deiner Meinung nach ja sowieso auch minderwertige Qualität aufweist. Dann spielt man eben in einer niedrigen Liga wie die YPG und nimmt sie als Gegner wahr.

Fedaykin schrieb:Das ist der Witz überhaupt, als könnte 2 bis 4 Brigaden Äquivalent von leichter Infantrie die Existenz der Türkei bedrohen, btw kann man Ideen nicht niederschießen, wenn die Türkei also Angst hat das der Kurdische Teil sich abspalten will, dann sollte man mal drüber nachdenken was man da machen kann. Nur soviel Sturmgewehre nützen da nix.

Die Existenz der Türkei wird nicht bedroht, durch verdrehen der Wörter kann man aber einen Satz scharf wie eine Klinge machen, du scheinst gut zu sein in dem was du machst, wirst du dafür bezahlt?

Wäre die Spaltung der Kurden eine Alternative wäre dies schon lange geschehen. Die pkk existiert seit über 40 Jahren. Bis zu 50 000 Menschen sind umgekommen. Die allermeisten Kurden wollen in Frieden leben und haben nicht die Idee sich abzuspalten. Diese Idee wird meistens von Außenstehenden unterstützt die das Türkentum aus irgendeinem Grund hassen.

Die pkk ist eine Terrororganisation die den Kurden mehr Schaden zugefügt hat als dass sie etwas gebracht hätte. Durch die pkk sind viele Familien zerstört worden aber eines hat man trotzdem nicht geschafft; die Türken und Kurden gegeneinander hetzen.

Man kann höchstens kleine Teenies aufhetzen die an Identitätskrise leiden mehr aber nicht.

Die Idee mit Waffengewalt die Türkei zu schwächen damit sie verhandelt, wird scheitern. Die Türkei ist zu nationalistisch geprägt für sowas. Vielleicht sollten die Symphatisanten einfach Teile des eigenen Landes abgeben und den Kurden helfen.

onay77 schrieb:Die pkk ist eine Terrororganisation die den Kurden mehr Schaden zugefügt hat als dass sie etwas gebracht hätte. Durch die pkk sind viele Familien zerstört worden aber eines hat man trotzdem nicht geschafft; die Türken und Kurden gegeneinander hetzen.

Man kann höchstens kleine Teenies aufhetzen die an Identitätskrise leiden mehr aber nicht.

Es gab und gibt islamistische Kurden, keine Frage,
Wikipedia: Islamische Bewegung in Kurdistan
Wikipedia: Ansar al-Islam
Die schliessen sich auch dementsprechend der FSA an , unter die Hamza eingegliedert.

Media activist Massoud Ibo (also known as Abu Majd Koumala) told Al-Monitor, “Several Kurdish factions affiliated with the FSA are fighting in Operation Olive Branch — Mashaal Tammo Brigade, the Kurdish Front, Saladin Brigade and hundreds of Kurdish fighters in other factions like Faylaq al-Sham, Sultan Murad Brigade, the Levant Front and Ahrar al-Sham. These factions include Arabs, Kurds and Turkmens with a common goal in the operation.”
..
Mohammed Hawash, leader of Saladin Brigade, told Al-Monitor, “There are 1,000 Kurdish fighters in the ranks of the FSA participating in the operation. We intend to increase this number during the second stage of the battle.”

https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2018/02/syria-operation-olive-branch-kurdish-fighters-fsa-afrin-ypg.html

Artikel https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2018/02/syria-al-bab-euphrates-shield-industrial-area-turkey.html noch auf deutsch:

Unter der Schirmherrschaft der Türkei wurde in Nordsyrien mit dem Bau der ersten Industriestadt begonnen, einem wirtschaftlichen Entwicklungsprojekt auf dem Land von Aleppo, in einem Gebiet, das von der türkisch geführten Operation Euphratschild gehalten wird.

http://eurasianews.de/blog/tuerkei-baut-al-bab-zum-neuen-industrie-und-handelszentrum-syriens-aus/ (Archiv-Version vom 04.03.2018)

Kein Zweifel daran dass die Erdogananhänger das alles toll finden.
Die Propaganda zeigt kurdischen Vorzeigeobjekten,
wie Abu Aslan,
Original anzeigen (0,7 MB)

Turkey has been asked if the operation was ethnically motivated. Ankara has said the main aim of Operation Olive Branch was to bring peace along the Turkish-Syrian border – and was not directed against the Kurds.

One FSA leader understands the situation. Abu Aslan is Kurdish, and had to flee Afrin when the YPG took over six years ago.

https://www.trtworld.com/turkey/kurdish-fsa-leader-says-he-was-forced-to-leave-afrin-after-ypg-took-control-14521

oder die angeblich al Hamza gefolgten Kurden.

Fighters from Free Syrian Army (Al-Hamza Brigade) demonstrate their skills during a military display as part of a graduation ceremony in the Syrian city of al-Bab, Syria September 23, 2017. REUTERS/Khalil Ashawi

https://www.zawya.com/mena/en/multimedia/gallery/170926094018XOLT/


Hamzah Division & Sultan Murad Brigade bei Euphrat-Schild 2016

Original anzeigen (0,2 MB)



Heute

25.02.2018 - FSA gründet "Kurdische Falcons Brigade" mit 400 kurdischen und 200 arabischen Kämpfers. Es ist mit der Hamza-Brigade verbunden.

https://syria.liveuamap.com/de/2018/25-february-fsa-establishes-kurdish-falcons-brigade-which

Fedaykin schrieb:Beleg mal. Wenn sogar Jesiden unter der YPG leben können.

Also vertreibt man andere um angebliche Vertriebene zurück zu holen. Tolle Idee, oder geht es doch eher darum die Kurden zurückzudrängen indem man alles mit Sunniten besiedelt?

@Fedaykin
Ca. die Hälfte der Bewohner Afrins sind schon Binnenflüchtlinge,
die "böse böse!" YPG hat sie nicht vertrieben und sie hatten Schutz vor Verfolger, dies hat sich nun geändert.
Aber Erdogan will doch nur Frieden bringen. :palm:
Jan. 2018

Jetzt befürchten Hilfsorganisationen, dass mit der türkischen Offensive auf Afrin eine zweite Flüchtlingswelle droht. Bis jetzt sind etwa 5000 Personen aus Afrin auf der Flucht, wobei 125 000 der insgesamt 320 000 Bewohner der Enklave bereits Binnenflüchtlinge sind. Viele flohen aus Aleppo hierher, als dort die letzte Hochburg der Regimegegner in die Hände der syrischen Regierung und ihrer Verbündeten fiel. Sonst leben hier viele Kurden, aber auch arabische Syrer, Turkmenen und sogar Jesiden. Humanitäre Organisationen sind besorgt darüber, dass Afrin von der Aussenwelt abgeschnitten werden könnte. Flucht- und Versorgungswege würden damit versperrt.

https://www.nzz.ch/international/neue-fluechtlingswelle-im-norden-syriens-ld.1351681 (Archiv-Version vom 09.03.2018)

onay77 schrieb:Auf der einen Seiten lobst du die Stärke der pkk auf der anderen Seite zweifelst du an der Kompetenz der türkischen Armee.

Klar wird die Türkei jeden Gegner ernst nehmen unabhängig von seiner Bewaffnung, Größe, Strukturen etc. zumal die türkische Armee deiner Meinung nach ja sowieso auch minderwertige Qualität aufweist. Dann spielt man eben in einer niedrigen Liga wie die YPG und nimmt sie als Gegner wahr.

Ja, das geht, aber deswegen wird daraus keine Offensivarmee oder Existenzbedrohung für die Türkei

Und die Türkische Armee hat eben viel gelitten durch die Säuberungen, Taktische Schwächen hat man schon beim Einsatz gegen den IS gesehen.

onay77 schrieb:Die Existenz der Türkei wird nicht bedroht, durch verdrehen der Wörter kann man aber einen Satz scharf wie eine Klinge machen, du scheinst gut zu sein in dem was du machst, wirst du dafür bezahlt?

Sage das denen die Behaupten es ginge um die Existenz der Türkei, das wurde hier reingebracht.

Anbei der Vowurf der Bezahlschreiberei betrifft die Forenregeln, aber das lassen wir mal.

onay77 schrieb:Wäre die Spaltung der Kurden eine Alternative wäre dies schon lange geschehen. Die pkk existiert seit über 40 Jahren. Bis zu 50 000 Menschen sind umgekommen. Die allermeisten Kurden wollen in Frieden leben und haben nicht die Idee sich abzuspalten. Diese Idee wird meistens von Außenstehenden unterstützt die das Türkentum aus irgendeinem Grund hassen.

Türkentum? Herrlich retro, nein ich denke es sind Leute die bestimmte Zustände oder Entwicklungen der GEsellschaft ablehnen.

Also warum erzählt denn hier einer das die Gefahr besteht das die Kurden sich aus der Türkei Land aneignen.

onay77 schrieb:Die pkk ist eine Terrororganisation die den Kurden mehr Schaden zugefügt hat als dass sie etwas gebracht hätte. Durch die pkk sind viele Familien zerstört worden aber eines hat man trotzdem nicht geschafft; die Türken und Kurden gegeneinander hetzen.

schafft vielleicht der Erdogan.

onay77 schrieb:Die Idee mit Waffengewalt die Türkei zu schwächen damit sie verhandelt, wird scheitern. Die Türkei ist zu nationalistisch geprägt für sowas. Vielleicht sollten die Symphatisanten einfach Teile des eigenen Landes abgeben und den Kurden helfen.

das ist gar nicht die Agenda, wie es ausschaut.

Fedaykin schrieb:Ja, das geht, aber deswegen wird daraus keine Offensivarmee oder Existenzbedrohung für die Türkei

Nehmen wir mal in den nächsten Jahren wird mit hilfe der USA ein Kurdistan gegründet wobei beide seiten davon profitieren. Washington vergrösert seinen einfluss in der Region und die pkk hat seinen eigenen Staat.

Diesen kann man dann erst recht aufrüsten mit modernen und schweren waffen, wie Panzer und Kampfflugzeuge.

Wehret den anfängen, auch darum geht es in Nordsyrien.


Man würde auch nicht vor den Usa kuschen wenn es darum geht das in Nordsyrien ein neuer Staat entsteht.

Fedaykin schrieb:Also warum erzählt denn hier einer das die Gefahr besteht das die Kurden sich aus der Türkei Land aneignen.

Man braucht nicht unbedingt eine hohe Intelligenz um in etwa abschätzen zu können was passieren würde, wenn in Syrien die Kurden einen eigenen Staat gründen. In Irak haben sies versucht in Syrien werden sie es auch versuchen, Teile der Türkei haben sie auf ihren eigenen Landkarten ja bereits erobert.

Fedaykin schrieb:schafft vielleicht der Erdogan

Erdogan wäre extrem blöd wenn er es versuchen würde, er müsste sich dann nämlich erst mal von Emine trennen und soweit ich weiss hat er keine weiteren Frauen an denen er sich bedienen könnte.

Fedaykin schrieb:Und die Türkische Armee hat eben viel gelitten durch die Säuberungen, Taktische Schwächen hat man schon beim Einsatz gegen den IS gesehen

Die türkische Armee hat am meisten durch den Putschversuch gelitten. Die Außeneinsätze waren bisher immer erfolgreich.

Welche taktische Schwächen hast du beobachten können? Dachte die Türkei hätte den IS großgezogen und versorgt, da braucht es doch keine Taktik. Ein Anruf "Wir kommen" hätte doch reichen müssen oder nicht? So wirklich bekämpft hat die Türkei den IS doch sowieso nicht. Das waren eher die Guten.

Fedaykin schrieb:Anbei der Vowurf der Bezahlschreiberei betrifft die Forenregeln, aber das lassen wir mal.

Das war eine offene Frage, kein Vorwurf.