Erdoğans Krieg in Syrien gegen die Kurden

Silberrücken schrieb:Erdogan macht alles richtig und sein agressiver ton ist berechtigt. Er hat einfach recht.

:shot:

@Fabs

Fabs schrieb:Jetzt lässt Erdogan dich per Interpol zur Fahndung ausschreiben. Oder schickt er gleiche seine Bodyguards? :ask: :D

Ich sollte heute nacht die Türe abschliessen. :D

Silberrücken schrieb: General Thomas

hör dir das Original an:

https://www.youtube.com/watch?v=-9F5y7Pg7SQ (Video: Gen. Raymond Thomas, head of SOCOM, on Kurdish forces)

Da ging es um die Umbennung der Syrian Democratic Forces, die sich zuerst YPG nannten: also Volksverteidigungskräfte.
Der Name war aber bereits vorhanden und würde zu Schwierigkeiten mit der Türkei führen, da die Türkei die YPG als PKK betrachtet.

most discussed and most misunderstood is the evolution with our counterpart in Syria the so called Syrian Democratic Forces.

now interestingly the came about that name because at one point time - and I dealt with him directly - I was in the formative stage of the relationship with these guys - they formally called themselves the YPG who the Turks would say "equated to the PKK - you're dealing with the terrorists - enemy of mine - helping you know - how can you do that to ally"
.
So we literally played back to them and you got to change your brand - you know what - do you want to call yourself besides the YPG and with about a day's notice they declared that they were the Syrian Democratic Forces - I thought it was a stroke of brilliance to put democracy in there somewhere - but it gave them a little bit of credibility

„Ausgehend von den verfügbaren Informationen nimmt der Vereinigte Stab der Operation an, dass mindestens 841 Zivilisten seit dem Beginn der Operation ‚Inherent Resolve‘ durch die Angriffe der Koalition unbeabsichtigt getötet wurden“, heißt es in der offiziellen Erklärung.

https://de.sputniknews.com/politik/20180222319670702-usa-koalition-zivilisten-getoetet/ (Archiv-Version vom 22.02.2018)

Seit 2014, 841 Getötete Zivilisten im Irak und Syrien zusammen. Vielleicht hat jemand eine bessere Quelle. Bestimmt sind es mehr.

Nach Angaben der syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte in London sind bei der türkischen Offensive bislang 112 Zivilisten getötet worden, darunter 23 Kinder. Die türkische Armee hatte die Offensive am 20. Januar begonnen.

http://www.sueddeutsche.de/politik/offensive-in-afrin-tuerkische-regierung-bestreitet-zivilisten-getoetet-zu-haben-1.3878900
In Afrin seit 20. Jan. 2018 durch Türkei 112 getötete Zivilisten. Vielleicht hat jemand eine bessere Quelle.

Höchste Zeit eine Neubewertung des Status der PKK zu tätigen.

SouthBalkan schrieb:Status der PKK

PKK oder YPG?

@SouthBalkan
PKK haben terroristische Elemente. Nehmen mit Anschlägen den Tod von Unschuldigen in Kauf. Sind fanatisch radikal und bestückt mit Märtyrerdenken und Personenkult ( Öcalan). Die brauchen keine Neubewertung.
Was Syrien am aufbauen ist in Kurdengebieten sollte nicht gleichgesetzt werden mit der PKK, die in Türkei Anschläge begeht.
Es sind verschiedene Organisationen, sie helfen einander aus wenn >Not am Mann ist.
Türkei hat nichts verloren in Syrien. PYD/YPG/SDF
haben enormen Dienst getan imn Bekämpfung von IS.
Zu türkischer Propaganda gehört, den IS zu ignorieren, kleinzuschwatzen und die Gefahr, die von Islamistischen Jhihadistischen Kampfgruppen ausgeht , auszublenden.

Erdogan bekommt, so wie es aussieht, neues "Werkzeug" zum meucheln, wobei das in Neusprech ja nun wohl "Terrorismusbekämpfung" heisst. Und das "Meuchelwerkzeug" oder um mal im Neusprechmodus zu bleiben, die "Mittel gegen den Terror", diese liefert nun ausgerechnet die moralische Instanz Europas.

Link: http://www.zeit.de/politik/ausland/2018-02/freilassung-deniz-yuecel-ruestungsexporte-tuerkei

emodul

@Bishamon

"In Colorado legt General Thomas überraschend die Karten auf den Tisch. Damals, 2015, habe er kurdische Politfunktionäre und Milizenchefs der PKK getroffen. "Sie müssen Ihren Firmennamen ändern", habe er ihnen gesagt. Der General erläutert, dass der alte Firmenname nicht vermittelbar gewesen wäre. "Wenn sie zu sehr die Verbindung zu ihrer Vergangenheit, zur PKK, in den Vordergrund stellen würden, dann schüfe das Probleme", erklärt Thomas dem Publikum."


Pkk/YPG/SDF das ist alles derselbe verein, es gleicht einer Kriegserklärung was die USA Nordsyrien machen.

Ich kann jetzt immer mehr die entschlossenheit Erdogans nachvollziehen. Die Türkei muss sich neue verbündete suchen, der vermeintlich alter Freund ist keiner mehr wie man leider feststellen muss. Über die Schließung der Basis in Incirlik sollte man vielleicht nachdenken und es gibt im osten genug Länder die mit Kusshand ein Bündnis mit der Türkei eingehen würde.

@Silberrücken
Scheinen ja nicht auf den General gehört zu haben.
Heissen ja beide noch PKK und YPG. YPG heisst ja schon seit 2002 YPG... und nicht erst seit 2015.
Ausserdem bringts es nicht wirklich den Namen zu ändern... Nur weil sie heute "Irgendwas al Sham" heissen , hat man nicht vergessen, dass sie mal "Nusra Front" hiessen oder die AlKaida im Irak die später zur IS wurde.

@Glünggi
Der neue Name lautet SDF,Syria Democratic Forces.

SouthBalkan schrieb:Höchste Zeit eine Neubewertung des Status der PKK zu tätigen.

Bist du jetzt auch PKK Fan geworden ? (Nach dem Motto allles was gegen mein feind die Türkei ist, sind meine Freunde?) oder wieso willst du die PKK von der Terrorliste streichen ?

Es ändert eh nicht viel wenn Europa oder die USA die PKK von der Terrorliste streichen würde, da sie praktisch die PKK nahezu ungehindert gewähren lässt und die PKK freie Hand hat.

Silberrücken schrieb:Versteht ihr jetzt warum Erdogan den amis droht. Ein Verbündeter unterstützt offen einer der größten und gefährlichsten Terrororg. die selbst bei den amis verboten ist.

So gefährlich sind die gar nicht. Außer aus Türkischer Sicht. Aber das ist auch viel selbstverschuldet in den letzten Jahren.

Und Erdogan will den USA drohen, so witzig wie damals bei Russland

Silberrücken schrieb:Ja Thomas ihr seit Terrorhelfer und ihr werdet mit euren zielen scheitern!

Ja, hörst du Thomas, Exilpatrioten die vermutlich nicht mal ihren Wehrdienst vor lauter Partiotismus geleistet haben sagen euch wie es ist.

Was Witzig ist weil sie die Ziele gar nicht kennen...

Silberrücken schrieb:Aber die amis rüsten die PKK auf an der türkischen Grenze die seit jahrzehnten von da aus angreift

Jetzt schon seit Jahrzehnten, Ist alles witzig anders bei einigen , Zeiträume, Kreise.

Wird schon witzig werden mit Erdogan trifft böse Realität.

Bald darf sich die Türkei noch mit dem Iran anlegen, der unterstützt die Kurden in Afrin am meisten.

Silberrücken schrieb:Was für ein Verrat von einem vermeintlichem Verbündeten mit dem sogar zusammen in Korea gekämpft hat.

Mehr bleibt auch nicht bei den Türken als das sie 1951 auch mal dabei waren bei einer UN Misson.

Schlimmer war wohl die Haltung der Türkei bzgl ihres Allierten in den letzten Dekaden.


Ich möchte auch gar nicht deine Abstrusen Theorien hören was die USA da in Syiren anstreben.

angesichts der Mittel und Geschichte dort ist das Primärziel recht eindeutig, ergänzt durch Sekundärziele sie sich nicht erreichen lassen, aber sogar mit Erdogan /Türkei im EInklang stehen.

@emodul

neues Gerät eher weniger, nur etwas Minenschutz..

Silberrücken schrieb:Die Türkei muss sich neue verbündete suchen, der vermeintlich alter Freund ist keiner mehr wie man leider feststellen muss. Über die Schließung der Basis in Incirlik sollte man vielleicht nachdenken und es gibt im osten genug Länder die mit Kusshand ein Bündnis mit der Türkei eingehen würde.

Man sollte seitens der EU und USA auch ne Menge über die Türkei nachdenken. Zb Waffenembargo.

Neue Freunde? Wir schwer für das Land, können sich natürich Putin unterordnen, der freut sich am meisten über das Türkische Vorgehen.

Und soviele Länder im Osten die mit Kusshand mit Erdogan ein Bündniss eingehen gibt es gar nicht..

Welche Länder meinst du denn so? Bleibt nur Russland, aber das Verhältnis ist ja auch sehr durchwachsen je nach Situation.

Fedaykin schrieb:Bald darf sich die Türkei noch mit dem Iran anlegen, der unterstützt die Kurden in Afrin am meisten.

Die machen seit Monaten nix anderes , nicht erst seit afrin.

Das witzige ist ja der Aufschrei hier über die Türken.

Fedaykin schrieb:Relation zu anderen Fraktionen kommen sie noch recht gut weg.

Hatten wohl wie du belegt hast die beste pr weil sind ja so wichtig & bla.
Meistens sieht das Bild auf der Packung besser aus wie der Inhalt.

Fedaykin schrieb:in Manbidsch lassen sich die USA nicht ins Werk fusche

Manbidsch ist weit weg von deir rezzor .

@Silberrücken
Ich weiss nicht.. dieser "Plan" da von diesem General.. ich mein die eine oder andere Hausfrau wird sicher darauf reinfallen :D Aber jeder der sich auch nur ein bisschen mit dem Konflikt beschäftigt, weiss dass die SDF mehrheitlich aus YPG besteht.. und dies eigentlich schon seit sie gegründet wurde.. war jetzt nicht irgendwie ein grosses Geheimnis.

Glünggi schrieb:weiss dass die SDF mehrheitlich aus YPG besteht.

Silberrücken ging es darum:
Raymond Thomas soll gesagt haben, das YPG gleich PKK ist. Und das hat er nicht gesagt: die neue Gruppe soll sich umbenennen, damit sich die Türkei nicht aufregt