Erdoğans Krieg in Syrien gegen die Kurden

@Bishamon
Im vergleich zum Bruttoinlandsprodukt ist man auf platz 2.

Silberrücken schrieb:Im vergleich zum Bruttoinlandsprodukt ist man auf platz 2.

$3.2 Billions an Hilfe von der EU sollte man nicht unter den Tisch fallen lassen, da:

"It is likely" that much of this went to the surrounding region, especially due to the escalating Syrian crisis, the report says.

http://www.bbc.com/news/world-europe-23341189

Silberrücken schrieb:Das stimmt.

@Silberrücken
Ja, das stimmt wirklich, ist aber hauptsächlich der ursprünglich sehr solidarischen und gastfreundlichen Mentalität der Türken zu verdanken. nicht Erdogan, der wiegelt auf und spaltet. Die Masse der Flüchtlinge missbraucht er als Druckmittel, und Propaganda, und Rekrutierung von Kämpfer für seine "FSA".

Die meisten dieser Gruppen wurden nach der Operation Euphrat-Schild in Trainingscamps in der Türkei in Kampftätigkeiten wie Einsatz von Mörser, Raketen und Maschinengewehren ausgebildet, berichtet Al-Monitor. Auch unter den syrischen Flüchtlingen in der Türkei wurden Kämpfer rekrutiert. Ungefähr 70 Flüchtlinge aus dem Flüchtlingscamp bei Suruc traten so der FSA bei. Etwa 200 turkmenische Flüchtlinge, die in Osmaniye lebten, meldeten sich beim Rekrutierungsbüro der türkischen Armee.

https://www.heise.de/tp/features/Afrin-Der-tuerkische-Dschihad-3961014.html?seite=all

Rekrutierung in Flüchtlingslagern in der Türkei

Weiterhin liegen Informationen vor, dass ein Teil der Söldnergruppen von der Front geflohen ist und der türkische Geheimdienst MIT versucht, in Flüchtlingslagern in der Türkei Nachschub zu rekrutieren. Betroffen sind insbesondere Flüchtlingslager in Kilis und Antep. Wer sich zum Kampf in Efrîn bereit erklärt, erhält 100 Dollar.

https://anfdeutsch.com/aktuelles/liste-der-in-efrin-getoeteten-dschihadisten-2515

Glünggi schrieb:Für die internationale Legitimation des türkischen Vorgehens ist es ziemlich relevant.
Wie gesagt, beim IS wär der Aufschrei nicht annähernd so gross gewesen.
Bei der Kurdenfrage, existiert halt auch ne gewisse Sympathie für ein unabhängiges Kurdistan

Die Türkei war ein Hauptsponsor des IS

Silberrücken schrieb:Es wird jedes Dorf und hügel gesichert um keine fluchtwege und rückzugsräume zu schaffen.

Gehts noch? Und danach werden alle
neutralisiert, oder wie?

"Terroristen neutralisiert"

Laut der syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte wurden bei der türkischen Offensive bisher 112 Zivilisten getötet, darunter 23 Kinder. Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdoğan sagte am Donnerstag: "Gott sei Dank, nach dem Stand von heute Morgen haben unsere Soldaten im Afrin-Krieg 1.829 Terroristen neutralisiert."

Generell vermeidet die Regierung die Bezeichnung "Krieg" für die Operation in Afrin, bei der es sich aus ihrer Sicht um einen Anti-Terror-Kampf handelt. Mit "neutralisiert" meinen die türkischen Behörden "kampfunfähig machen", was meist töten bedeutet, aber auch verletzen oder gefangen nehmen heißen kann.

https://www.derstandard.de/story/2000074846685/tuerkei-bestreitet-zivile-opfer-in-afrin

@Silberrücken
Wo sind eigentlich die

lilit schrieb:1.829 Terroristen

, gibts irgendwo Massengräber oder Haftanstalten extra? Die dortigen vorhandenen Gefängnisse in Türkei sind ja schon recht überfüllt?

@lilit
Erdogan hat es ernst gemeint als er sagte das man ganz nordsyrien "säubern" will.

Man hat auch nicht vor schnell abzuziehen. Die Türlei wird so lange weitermachen bis es die ypg in Nordsyrien nicht mehr gibt.

Sie werden wenn die operation erfolgreich verläuft in den süden flüchten müssen und das wars dann erstmal mit ypg.

@lilit
Also ich hab auf videos gesehen wie dutzende Leichen auf lkws geladen wurden. Wer weis in ein paar monaten oder jahren werden massengräber gefunden.

Was glaubst du was man mit den IS leuten gemacht hat?

Tote werden begraben.

Silberrücken schrieb:@lilit
Erdogan hat es ernst gemeint als er sagte das man ganz nordsyrien "säubern" will.

Man hat auch nicht vor schnell abzuziehen. Die Türlei wird so lange weitermachen bis es die ypg in Nordsyrien nicht mehr gibt.

Sie werden wenn die operation erfolgreich verläuft in den süden flüchten müssen und das wars dann erstmal mit ypg.

@lilit
Also ich hab auf videos gesehen wie dutzende Leichen auf lkws geladen wurden. Wer weis in ein paar monaten oder jahren werden massengräber gefunden.

Was glaubst du was man mit den IS leuten gemacht hat?

Tote werden begraben.

"Also ich hab auf videos gesehen wie dutzende Leichen auf lkws geladen wurden"



Das tönt nach Kriegsverbrechen.
Unter Kommando von türkischer Armee, Nato-Mitglied, tönt das gar nicht gut.

lilit schrieb:gibts irgendwo Massengräber

Silberrücken schrieb:Tote werden begraben.

die Türkei hat Jahrzehnte lange Tradition Kurden ähh "Terroristen" verschwinden zu lassen. Vielleicht sollte man nach neuen Brunnen Ausschau halten.

Zu Tausenden wurden in den achtziger und neunziger Jahren Bürgerrechtsaktivisten, Politiker und Geschäftsleute mit angeblichen Verbindungen zur PKK entführt und ermordet. Wie viele es genau waren, weiß niemand, nur in wenigen Fällen wurden die Opfer identifiziert. Viele Leichen landeten in den Brunnen oder wurden mit Säure übergossen und auf die Felder geworfen - zur Abschreckung. Die meisten aber verschwanden spurlos und gelten bis heute als verschollen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/kurdenverfolgung-in-der-tuerkei-wir-mordeten-nachts-waehrend-der-ueberstunden-a-626351.html
http://www.zeit.de/2009/25/Todesbrunnen

lawine schrieb:vielleicht berechtigte Angst vor osmanischen Ohrfeigen?
die werden in der Region evt jedem angedroht, der nicht zu Erdogans Unterstützern zählt

Ach ja die Ohrfeigen.

Silberrücken schrieb:Erdoğans Krieg in Syrien gegen die Kurden
heute um 13:29
Fedaykin schrieb:
Erspare uns deine Blödsinnsanalogien. Ich habe dich auf deine Fehler in der Analogie hingewiesen.
Das sind ausreden
Also trau dich.

Musst du die USA Fragen wie sie mit Fantasieszenarien umgehen. Wie erwähnt passt bei deinem Beispiel mal so gar nix

Silberrücken schrieb:Welcher Erdogan?

Der größte Schlachtenlenker Erdogan

Silberrücken schrieb:"Die Organisation wurde im Osmanischen Reich am 11. Juni 1868 gegründet. Den Namen Roter Halbmond (Kızılay) erhielt die Organisation im Jahre 1935 von Mustafa Kemal Atatürk nach Gründung der Republik Türkei. Der erste Präsident der Organisation war der griechischstämmige Marko Pascha."

Aha schön genauso wie alles vom Roten Kreuz natürlcih "Schweizerisch" ist :palm:

zum Rest wären schöne Quellen fein und nicht irgendeiner Webpost von irgendeinem niemand

Fedaykin schrieb:Schön, das ist aber relativ irrelevant

Warum sollte das irrelevant sein ?
Einfach mal ins Faktenbuch der CIA reingucken - da sehen wir recht klar & deutlich Einsatzgebiet der pkk nord-Syrien.

Wikipedia: Volkskongress Kurdistan
Die Fahne dürfte ja bekannt sein

lilit schrieb:, gibts irgendwo Massengräber oder Haftanstalten extra? Die dortigen vorhandenen Gefängnisse in Türkei sind ja schon recht überfüllt?

Gute Frage, wo sind die Gefangenen.

Silberrücken schrieb:Man hat auch nicht vor schnell abzuziehen. Die Türlei wird so lange weitermachen bis es die ypg in Nordsyrien nicht mehr gibt.

das wird irgendwie spannend.. vor allem wenn man Wünsche und Wirklichkeite so vergleicht.

Jedimindtricks schrieb:Warum sollte das irrelevant sein ?
Einfach mal ins Faktenbuch der CIA reingucken - da sehen wir recht klar & deutlich Einsatzgebiet der pkk nord-Syrien.

Eigentlich überall wo Kurden sind.

Jedimindtricks schrieb: Das ist genauso relevant wie die ypg hat nix mit öcalan zutun , die basisdemokratie im kampf um recht und freiheit

Behauptet niemand, und naja die Geschichte zeigt die tollsten Bündnisse sind möglich im Krieg.

Von den ganzen Milize in Syrien war die YPG wohl noch die brauchbarste sowohl in Wirkung als auch Ideologie.

Verstehe nicht warum du auf einmal soviel Herz für Erdogans Unsinnsaktionen zeigst.

Jedimindtricks schrieb:Ultra-seriös einen Diktator und Massenmörder abzufeiern beim Kampf um Demokratie.

So wie man eben auch mit Stalin Alliert war gegen Hitler Deutschland. Die Kurden scheinen in der Realpolitik angekommen zu sein.

und passt ja auch genau wie geplant. Erdogan bedroht die Kurden, Assad/Russland gewinnen dann die ganze Region unter ihre Kontrolle und können nebenbei auf Teufel kom Raus andere Milizen angreifen.

Fedaykin schrieb:Eigentlich überall wo Kurden sind.

Und warum dann irrelevant ?

Fedaykin schrieb:Von den ganzen Milize in Syrien war die YPG wohl noch die brauchbarste sowohl in Wirkung als auch Ideologie

Du meinst wie in aleppo ?

Fedaykin schrieb:Die Kurden scheinen in der Realpolitik angekommen zu sein.

Ja?

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Musst du die USA Fragen wie sie mit Fantasieszenarien umgehen. Wie erwähnt passt bei deinem Beispiel mal so gar nix

Kannst du das auch genauer erläutern?

Fedaykin schrieb:Der größte Schlachtenlenker Erdogan

Als die Türkei mit 300000 Mann an der syrischen grenze stand, da gabs nicht mal die AKP.

Alleine die Drohung hatte gereicht das Öcalan aus Syrien fliehen musste.

Fedaykin schrieb:Aha schön genauso wie alles vom Roten Kreuz natürlcih "Schweizerisch" ist :palm:

zum Rest wären schöne Quellen fein und nicht irgendeiner Webpost von irgendeinem niemand

Es ging darum das die Türkei was "humanitäre hilfe" angeht zu den führenden Ländern gehört.

Und das kannst du nicht mehr schlecht reden.

Ich würde mich an deiner stelle nicht immer soweit aus dem Fenster lehnen

Fedaykin schrieb:das wird irgendwie spannend.. vor allem wenn man Wünsche und Wirklichkeite so vergleicht.

Der widerstand der YPG zerbröckelt jetzt schon immer mehr. Man muss schon andere Gebiete verlassen aus angst in Afrin überrannt zu werden.

Du schätzt die taktik der Türkei falsch ein, das sollte dir eigentlich schon aufgefallen sein.
Afrins umgebung wird erst mal besetzt und danach wird man die Stadt angreifen.

Dein sogenannter "Blitzkrieg" war nie geplant, was auch taktisch dumm wäre, denn der Feind ist seit wochen vorgewarnt.

Man wird einfach alles stück für stück besetzen.

Jedimindtricks schrieb:Und warum dann irrelevant ?

Irrelevant für die Bewertung der PKK oder ihrer gleichsetzung mit dem IS.

Jedimindtricks schrieb:Du meinst wie in aleppo ?

Ja auch so ein pragmatischer Punkt. Und dank der TÜrkischen Offensive ist Aleppo wieder an Assad übergeben worden.

Jedimindtricks schrieb:Ja?

Ja, offensichtlich. Kämpfen, Allieren oder sich von der Türkei und den FSA Schergen töten lassen.

Tolle Optionen. Man sieht ja die Jubeltriaden angesichts der Türkischen "Befreiung"

Und das ohne Nasenbluten.

Silberrücken schrieb:Kannst du das auch genauer erläutern?

Nee, es gibt Dinge die müssen Menschen schon selber verstehen, sonst lernen sie nix dazu, wie zb richtige Analogien bilden.

Silberrücken schrieb:Als die Türkei mit 300000 Mann an der syrischen grenze stand, da gabs nicht mal die AKP.

Alleine die Drohung hatte gereicht das Öcalan aus Syrien fliehen musste.

Und warst du dabei? Nö

Ja in den 90er gab es schon öfters so dolle Aktionen, und hat nur wenig gebracht. Im Grunde bewirkt es mittelfristig wohl nur eine Zunahme des Terrors.

Silberrücken schrieb:Es ging darum das die Türkei was "humanitäre hilfe" angeht zu den führenden Ländern gehört.

Und das kannst du nicht mehr schlecht reden.

Wie erwähnt dafür müsste man die ganze Thematik mal genauer Untersuchen und nicht einen WWW News Post ohne Belege.
Und wo das Geld herkommt, siehe EU Hilfzahlungen etc.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/201187/umfrage/groesste-geberlaender-von-hilfszahlungen-weltweit/

Silberrücken schrieb:Der widerstand der YPG zerbröckelt jetzt schon immer mehr. Man muss schon andere Gebiete verlassen aus angst in Afrin überrannt zu werden.

Welch Leistung nach 4 Wochen. Und es wird dennoch nicht den Krieg beenden, oder gar die YPG. Es wird den Konflikt verlagern und den Teich füllen in dem Orgnisationen wie die PKK und co schwimmen.

Silberrücken schrieb:Du schätzt die taktik der Türkei falsch ein, das sollte dir eigentlich schon aufgefallen sein.
Afrins umgebung wird erst mal besetzt und danach wird man die Stadt angreifen.

Also bis jetzt passiert genau das was ich von Anfang an vorhergesagt habe. Kriechgang und viele Luftangriffe. Geländgewinne sind sehr Moderat. Das die Türkei grundsätzlich einen Abnutzungskrieg erstmal gewinnst ist kein Kunststück.

Also seit 4 Wochben besetzt man überall so in 5 Km Umkreis gebiet und kleine Dörfer. Mega Taktik

Silberrücken schrieb:Dein sogenannter "Blitzkrieg" war nie geplant, was auch taktisch dumm wäre, denn der Feind ist seit wochen vorgewarnt.

NAja Erdogan und co wollten die Sache schon etwas schneller durchziehen, Vernichten, Ausmerzen etc. Das der Feind seit Wochen gewarnt war ist ja selbst verschuldet, ist aber für die Taktik auch irrelevant. Gerade dann wäre ein Ausmanövrieren des Feindes Sinnig gewesen.

Silberrücken schrieb:Man wird einfach alles stück für stück besetzen.

Ja, das wird wie erwähnt sehr spannend.

Fedaykin schrieb:Irrelevant für die Bewertung der PKK oder ihrer gleichsetzung mit dem IS.

Macht ja niemand glaub ich zumindest gelesen zu haben , ging ja um die Einstufung .

Fedaykin schrieb:auch so ein pragmatischer Punkt

Pragmatischer Punkt ? So kann man das auch sehen !

Fast so pragmatisch wie mit den USA raqqa zu befreien , und wo sind noch ;deir rezzor. " ur- kurdisch " alles.

Fedaykin schrieb:Und dank der TÜrkischen Offensive ist Aleppo wieder an Assad übergeben

??

Fedaykin schrieb:Tolle Optionen. Man sieht ja die Jubeltriaden angesichts der Türkischen "Befreiung

Hast du die Infos aus den " befreiten " Dörfer wie gejubelt wird ?