Erdoğans Krieg in Syrien gegen die Kurden

Vltor schrieb:Ja, aber man kann diese Gefahr durch zusätzliche Abwehrmaßnahmen verringern - ob nun ERA oder Käfigpanzerung - und grade die türkischen Leo2 hätten ne richtige Aufwertung nötig, denn die haben auch einige Besatzungsmitglieder verloren. Würde aber tatsächlich lieber in einem Leo setzen als in einem der Pattons, die sind wirklich Leuchtkugeln hochgegangen als die damit gegen die Kurden und ISIS angerückt sind.

Ja verringern. ERA hilft auch nichts so doll bei Tandem oder Top Attack geschossen. Gegen Ältere und vor allem Panzerabwehrhandwaffen schon mehr,

Wie erwähnt die Israelis haben ihre Aufgerüsteten Pattons recht gut genutzt. In Desert Storm kamen sie auch gut weg.

Ich weiß nicht wie der Ausrüstungsstand ist bzgl Blow OUT panele, und ERA. Das war ein Hauptproblem der Russischen Panzer wegen ihren Ladeautomaten udn viel Munition im "Karusell"

Naja ist sowieos irgendwie wohl ein Myhtos das ein Panzer so schön Unverwundbar wäre.

Double ATGM hit on Turkish M60T tank and Cobra armored vehicle in Syria

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sieht doch ganz gut aus, zeigt aber auch die Schwächen der Türksichen Taktik mit Panzern. Das erklärt dann auch die Verluste.

Silberrücken schrieb:In der Türkei gibt es Wehrpflicht, jeder Man geht 15 monate zur Armee.

Bis auf die die sich Freikaufen konnten. Vor allem bei Exilpatrioten hatte ich den Eindruck das der Wehrdienst in der Heimat nicht lockt

Es ist im überigen fatal solche Wehrpflichtigen in so einen Kampf zu schicken. Hat bisher keine Armee mit Erfolg gehabt.

Silberrücken schrieb:Wo wird die Türkei in 10 Jahren stehen? In einem neuen Millitärbündnis mit den neuen Freunden?

Wenn du schon über die Wahrheit der Welt des Stärkeren redest, sollte man auch Bedenken das Nationen keine Freunde haben.

Fedaykin schrieb:sieht doch ganz gut aus, zeigt aber auch die Schwächen der Türksichen Taktik mit Panzern. Das erklärt dann auch die Verluste

Hats den Panzern überhaupt was getan in dem Video?

Es gibt ja Videos von syrischen T's, wo es die Türme nach dem Einschlag sonstwo hingehauen hat bzw. die Munition durch die Luke in 10 Meter hohen Stichflammen abbrannte und die Besatzung höchstwahrscheinlich augenblicklich gegrillt wurde.

donkeydriver schrieb:Ich frage mich einfach ob die Amis sogar wollten, dass die Türkei dort einmarschiert. Wenn ja, wie genau würden sie davon profitieren? Geht ein bischen in die VT ecke aber vielleicht spreche ich den USA einfach zu grosses Kalkül zu.

Vor 3 Jahren hätten die das gerne gesehen. Aber wo sich Erdogan mit Putin und Assad versteht, gemeinsame Interessen haben ist alles anders.

Dazu kommt noch das man mit diesem Einmarsch möglicherweise den letzten Strohhalm der USA wegnimmt. Ich denke Trumps berater sind überhaupt nicht begeistert was passiert.

Fedaykin schrieb:Und ein kurdistan kann es eben durchaus geben, ob sie es Gewaltsam durchsetzen sei dahin gestellt. Wobei der Israelische Unabhängigkeitskrieg da ein gutes Beispiel ist.

Dann vergleich mal die Kräfteverhältnisse. die kurden haben weitaus stärkere gegner als die Juden früher.

Fedaykin schrieb:Und Bitte verschone mich mit dem Infantilen Geschwätz über die Türkischen Streitkräfte. Das hörte ich hier auch schon über 10 Jahren, und naja seitdem Erdogan dabei ist und gesäubert wird, scheinen sie stark an Effektivität verloren zu haben. Sieh Eupraft Shield und co

Nachdem die Gülenisten raus sind hat man die pkk sogar effektiver bekämpft weil es keine Saboteure mehr gibt.

Fedaykin schrieb:Und ich bezweifel das die Türke auch Logistisch in der Lage wäre momentan so schnell ihre Reservisten in den Einsatz zu versetzen

Braucht man sowieso nicht , die Pkk und co. sind keine Weltmacht .

Fedaykin schrieb:Bis auf die die sich Freikaufen konnten. Vor allem bei Exilpatrioten hatte ich den Eindruck das der Wehrdienst in der Heimat nicht lockt

Es ist im überigen fatal solche Wehrpflichtigen in so einen Kampf zu schicken. Hat bisher keine Armee mit Erfolg gehabt.

Es ging darum das die Türkei wenns sein muss millionen Soldaten aufstellen kann. Waffen gibt es genug.

Fedaykin schrieb:Wenn du schon über die Wahrheit der Welt des Stärkeren redest, sollte man auch Bedenken das Nationen keine Freunde haben.

Aber gemeinsame Interessen. Die USA werden einen riesen nachteil haben wenn die Türkei sich abwendet.

@Fedaykin

Hat Erdogan eigentlich den Staat von Gülenisten gesäubert oder waren das vielleicht sogar Personen auf allen ebenen der Regierung die sozusagen anderen Staaten treu waren? Kann mir ja Niemand sagen, dass die Türkei von diesen ganzen Geheimdienstintrigen verschont geblieben ist.

Ich lese immer wieder das die USA einen Nachteil haben wenn die Türkei sich abwendet, welche Nachteile das sein sollen, wird nicht erwähnt...

@cejar
Die Türkei ist einer der wichtigsten verbündeten der USA und man kann es sich nicht erlauben einen Partner wie die Türkei an Russland zu verlieren.

Ein bündnis zwischen Russland, Türkei, Iran und Syrien wäre ein Alptraum für Washington.

Die Türkei stellt die 2. größte Armee der NATO und ist auch das größte Volk in Europa.

Ein Land das zwischen 3 kontinenten liegt und die Südost flanke der NATO ist.

Die Türkei war in der Geschichte immer treu , nur gehen die beziehungen seit ein paar Jahren den Bach runter.

Das hat nicht damit angefangen das ein NATO Partner den Feind vor der Haustür aufbaut und bewaffnet.

Man muss sich mal vor augen halten, die verbündeten der Türkei weigern sich ihr waffen zu verkaufen, aber verschenken zur selben zeit 4000 lkws waffen an den Erzfeind. Und das in einem Millitärbündnis...

@Silberrücken

Wer hat sich denn geweigert der Türkei Waffen zu verkaufen? Die USA? Deutschland? :D

Soweit ich weiß kommen Leopard-Panzer aus Deutschland ;)

Die kurdische Verwaltung in Afrin ruft inzwischen Assad um Unterstützung auf. Immerhin haben sie sich nie ganz von Assad abgewendet. Wenn Assad dem nachkommen sollte, dann würden sie sich wieder mit Teilautonomie zufriedengeben.
Ist die Frage, ob Assad das riskiert, sich gegen die türkischen Streitkräfte zu stellen ...
Gleichzeitig hat Trump die Türken davor gewarnt, US-Soldaten anzugreifen und die Türken fordern im Gegenzug dazu auf, alle US-Soldaten aus der syrischen Region Manbidsch abzuziehen ...
https://www.tagesschau.de/ausland/afrin-109.html

Freunde waren Erdogan, Assad und Putin übrigens nie, da wird es kein Bündnis geben ... Es ist nur die Frage, ob die anderen stillhalten werden, während Erdogan sein Einflussgebiet vergrößert ...

Die Lage ist verworren und nicht einfach zu ordnen ...

@Issomad
Es ist traurig was passiert ,aber die dinge sind nunmal so. Die Türkei wird schon allein aus innenpolitischen gründen keinen rückzieher mehr machen können, das ganze Land ist im Kriegsmodus und die Regierung sowieso. Erdogan würde einen rückzieher politisch nicht überleben.

Soweit ich weis ist Assad einverstanden mit dem vorrücken des türkischen millitärs, es gibt auch grünes Licht von den Russen.
Und ich habe auch gelesen das der Kurden Führer es ablehnte sich Damaskus unterzuordnen und deshalb auch im Stich gelassen wird und die Türkei einrücken kann.

Obrien schrieb:Wer hat sich denn geweigert der Türkei Waffen zu verkaufen? Die USA? Deutschland? :D

Soweit ich weiß kommen Leopard-Panzer aus Deutschland ;)

das war in den 90ern. Die Türkei wollte mal neue 1000leo2 kaufen oder auch ein Raketen Abwehrschild, dieses wird jetzt von Russland gekauft (S400)

@Silberrücken

90ger? Der dicke Gabriel hat denen erst einige Panzer verkauft.

@Silberrücken

Und der Westen hätte ihnen durchaus gerne Raketenabhwersysteme (sofern es so etwas überhaupt existiert) verkauft, aber Erdowahn hat sich in den Kopf gesetzt S400 zu kaufen.

@Obrien
Die Leo2 wurden in den 90er verkauft.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/panzer-in-der-tuerkei-keine-nachruestung-von--leopard-2-100.html

Der Westen wollte kein Raketenschild Verkaufen. Die Patriots wurden auch abgezogen, deshalb hat man sich für die S400 entschieden.

SomertonMan schrieb:Hats den Panzern überhaupt was getan in dem Video?

Ja.

SomertonMan schrieb:Es gibt ja Videos von syrischen T's, wo es die Türme nach dem Einschlag sonstwo hingehauen hat bzw. die Munition durch die Luke in 10 Meter hohen Stichflammen abbrannte und die Besatzung höchstwahrscheinlich augenblicklich gegrillt wurde.

wie ich schrieb Problem der Russischen Panzer mit Autolader, das es gerne mal Hochgeht.

Silberrücken schrieb:Dann vergleich mal die Kräfteverhältnisse. die kurden haben weitaus stärkere gegner als die Juden früher.

Ja, aber die Welt ist eine Andere, auch die Türkei wird auf Dauer Probleme haben eine Besatzung aufrecht zu erhalten.

Aber es geht ja im Moment gar nicht um Kurdenstaaten, das hast du ins Spiel gebracht, ist aber wenig Akkut.

Silberrücken schrieb:Nachdem die Gülenisten raus sind hat man die pkk sogar effektiver bekämpft weil es keine Saboteure mehr gibt.

Gähn, wie kann man den Unsinn nur glauben. Erdogan der Posten ach Linientreue oder vielleicht noch Religion vergibt, dürfte die Effektivität kaum erhöhen, die UDSSR hat die unfähigkeit auch immer auf Sabouteure geschoben.

Nein, so wie es aussieht bleibt Erdogan nur die Aleppo Nummer Bomben auf alles und jeden schmeißen.

Silberrücken schrieb:Braucht man sowieso nicht , die Pkk und co. sind keine Weltmacht .

war Vietnam nicht die Afgahnen nicht, etc etc.

Silberrücken schrieb:Es ging darum das die Türkei wenns sein muss millionen Soldaten aufstellen kann. Waffen gibt es genug.

Nee kann sie eben nicht, sie hat vielleicht soviel Wehrfähige Bevölkerung, eine Mio ausgebildeter Truppen in 3 Tagen aufzustellen ist etwas schwieriger als vielleicht ne Einladung zur Musterung zu beschaffen.

Ich sehe selber wirst du nicht den gloreichen Dienst in der Türkei geleistet haben?

Silberrücken schrieb:Aber gemeinsame Interessen. Die USA werden einen riesen nachteil haben wenn die Türkei sich abwendet.

Welche Riesen Nachteil? Die Türken haben sich schon seit 15 Jahren als Unzuverlässig erwiesen.

Silberrücken schrieb:Die Türkei ist einer der wichtigsten verbündeten der USA und man kann es sich nicht erlauben einen Partner wie die Türkei an Russland zu verlieren.

Äh nein wie kommst du darauf das die Türkei so ein wichtiger Verbündeter ist? Sie haben die USA im Irak, gegen den IS usw im Stich gelassen.

Und wie erwähnt ob Erdogan und Russland Freunde werden sei dahingestellt. Deren Beziehung hat ja alle Phasen durch. Russland kann auch Ökonomisch gar kein Ersatz für den Verlust aus dem Westen stellen.

Silberrücken schrieb:Ein bündnis zwischen Russland, Türkei, Iran und Syrien wäre ein Alptraum für Washington.

So ein Bündniss ist bislang stark Hypothetisch, als würden diese 4 ein echtes Bündniss bilden..

Silberrücken schrieb:Die Türkei stellt die 2. größte Armee der NATO und ist auch das größte Volk in Europa.

Na sind das Alternative Wahrheiten made by Erdogan.

Punkt 1, ja Zahlenmäßig hat die Türkei eine recht große Armee, aber das hat Nordkorea auch, sagt also real wenig aus. 2016 und jetzt macht sich jedenfalls keine gute Figur in Syrien.

Größte Volk in Europa? Die Türkei sehen ja nur einige Optimisten in Europa, geographisch ist sie es ja nicht..

Mit knapp 80 Mio bildet sich nicht das größte Volk in Europa, das kann Russland und sogar Deuschland noch davor setzen.

Wirtschaftlich ist die Türkei bescheiden, wenn wir es auf die Bevölkerung beziehen sogar ein sehr schlechtes Niveau,wenn wir es mit den Niederländenr zb vergleichen. Jaja, kann mir Denken, alles Saboteure und Gülen

Silberrücken schrieb:Die Türkei war in der Geschichte immer treu , nur gehen die beziehungen seit ein paar Jahren den Bach runter.

Genau das war sie nicht.

Silberrücken schrieb:Ein Land das zwischen 3 kontinenten liegt und die Südost flanke der NATO ist.

Die Südflanke ist nicht mehr wirklcih so von Bedeutung wie es mal wahr.

Und naja 3 Kontinente ist auch geographisch geschönt.

Silberrücken schrieb:Man muss sich mal vor augen halten, die verbündeten der Türkei weigern sich ihr waffen zu verkaufen, aber verschenken zur selben zeit 4000 lkws waffen an den Erzfeind. Und das in einem Millitärbündnis...

Vielleicht weil die Türkei gegen den IS ein mieser Verbündeter der NATO war sondern eher Verbündeter des IS.

quit pro quo könnte man meinen.

Silberrücken schrieb:Es ist traurig was passiert ,aber die dinge sind nunmal so. Die Türkei wird schon allein aus innenpolitischen gründen keinen rückzieher mehr machen können, das ganze Land ist im Kriegsmodus und die Regierung sowieso. Erdogan würde einen rückzieher politisch nicht überleben.

Wie viele Tote Türkische Soldaten und andere Nachteile wird er denn Politisch überleben?

Tja beschleunigt er den Absturz.

Silberrücken schrieb:das war in den 90ern. Die Türkei wollte mal neue 1000leo2 kaufen oder auch ein Raketen Abwehrschild, dieses wird jetzt von Russland gekauft (S400)

sollen sie mal machen. Und nein 1000 neue LEO2 stehen gar nicht auf den Programm.

Silberrücken schrieb:Der Westen wollte kein Raketenschild Verkaufen. Die Patriots wurden auch abgezogen, deshalb hat man sich für die S400 entschieden.

Tja warum wurden die Patriots abgezogen, btw zeigten sich schon Damals die Zustände dort.

Und es gib keine Raketenschilde zu verkaufen, es gibt lediglich Flugabwehr die kurz und Mittelstrecken Raketen ebenfalls bekämpfen können. Das als Raketenschild zu bezeichnen ist eher irreführend.

Die Auslieferung von Leopard 2 Panzern liege im überigen zwischen 2005 und 2013

in den 90er wurden die nicht an die Türkei verkauft.

@Fedaykin

sollen sie mal machen. Und nein 1000 neue LEO2 stehen gar nicht auf den Programm.

das war 1999 ..die wollten sie haben sie aber nicht bekommen später haben sie dann ab 2005
erstmal 298 Stück und später nochmal 56 gekauft also insgesammt 354 erworben....und um die gehts die sollten nämlich ein Upgrade erhalten aber mit Erdis kleinen Kriegsspielen hat sich das wohl auch erledigt....

Wikipedia: Leopard 2#Türkei

@Silberrücken

Deine Info ist falsch, die Leopard 2A4 wurden 2005 verkauft und bis 2013 ausgeliefert. 2009 wurde der Vertrag nocheinmal erweitert. Bei der Beschaffung der S400 durften westliche Bieter nichtmal mitbieten, das war ein Geschenk an Putin.

In den 90gern wurden die Leopard 1 aus ehemaligen Bundeswehrbeständen verkauft.

Im übrigen bekommt die Türkei ihre Kampfjets aus den USA, bzw. baut sie in Lizenz und ist Teil des F-35 Programms, also keine Ahnung woher das Märchen kommt, man würde der Türkei keine Waffen verkaufen. Was man meiner Meinung nach nicht tun sollte, die Türkei ist eine Diktatur und an Diktaturen sollte man keine Waffen verkaufen.

@Silberrücken

Die Patriots wurden abgezogen, weil die Türken ein feindseliges Volk sind, das seine Verbündeten, die da waren um sie im Ernstfall zu verteidigen, nicht gerade wie Freunde behandelt hat.

Ein feindseliges Volk.. so so.