Solche Verharmlosung von nationalsozialistischen Konzentrationslagern ist hier glaube ich nicht gestattet.BenSensei schrieb:Ersetz doch mal in deinem Text 'Xinjiang' mit 'Auschwitz' und 'China' mit 'Deutschland' vielleicht fällt es dir ja dann auf was ich meine.
Ich weiß recht genau, worum es geht. Insbesondere in den Städten hatte sich eine Schicht wütender, ökonomisch abgehängter Männer gebildet, mit einer Affinität zu Alkohol und Gewalt, teilweise auch zum Islamismus. Eine ganze Generation, in der praktisch nur die Frauen arbeiten gingen, während viele Männer schon mittags sternhagelvoll am Straßenrand saßen und zockten. Die regelmäßigen Pogrome gegen Han-Chinesen waren nur die Spitze des Eisbergs, es kam dort wirklich ständig zu Gewaltausbrüchen, wobei es nicht hilfreich war, dass man den uigurischen Männern aus falschverstandener Toleranz gestattete, auf der Straße ihre traditionellen Krummdolche zu tragen. Vor jedem Restaurant, Café, Supermarkt usw. wurde man auf Messer gefilzt wie am Flughafen, drinnen waren Scharen von Sicherheitsleuten mit Helmen, stichfesten Westen und Schlagstöcken unterwegs. Viel genutzt hat das nichts, ständig kam es zu wirklich extrem brutalen Auseinandersetzungen, wie ich sie in dieser Häufung noch nirgendwo anders erlebt habe.
Das sehen Experten anders.VanDusen schrieb:Das sind Umerziehungslager, keine Abeits- oder gar Vernichtungslager.
Der deutsche Anthropologe Adrian Zenz spricht daher von einem „kulturellen Genozid“ und einer „systematische[n] Internierung einer ganzen ethno-religiösen Minderheit“.[35] Im August 2018 teilte der Menschenrechtsausschuss der Vereinten Nationen mit, dass ihm ausreichend glaubhafte Berichte vorliegen, wonach eine Million Uiguren in China in Umerziehungslagern festgehalten werden.[36][37] Dabei werden Erwachsene und Kinder systematisch voneinander getrennt; letztere wachsen somit getrennt von ihren Eltern in Internaten auf.[38][39][40][41]Quelle: Wikipedia: Umerziehungslager in Xinjiang
Unterdessen versuchte China ein positiveres Bild von den Bildungseinrichtungen zu vermitteln und gewährte der BBC Zugang zu einer Einrichtung, über deren Besichtigung diese im Juni 2019 berichtete.[42]
Ende Juni 2020 wurde erstmals über systematische Sterilisierungen und Schwangerschaftsabbrüche an Uiguren und anderen muslimischen Minderheiten in den Lagern berichtet.
Wurden im Jahr 2014 von allen Spiral-Einsetzungen (Verhütungseingriff) in der Volksrepublik China etwa 2,5 Prozent in Xinjiang vorgenommen, wurden im Jahr 2018 ca. 80 Prozent aller in China durchgeführten Spiral-Einsetzungen in Xinjiang vorgenommen; etwa 1,8 Prozent der chinesischen Bevölkerung lebt in Xinjiang (Stand 2020).[116]Quelle: Wikipedia: Umerziehungslager in Xinjiang#Systematische Sterilisierungen und Schwangerschaftsabbrüche an Uiguren
Laut den Regierungsdokumenten und Statistiken wurden im Jahr 2018 in Xinjiang 1,1 Prozent aller verheirateten Frauen im gebärfähigen Alter sterilisiert. Im Jahr 2019 waren für 34,3 Prozent jener gebärfähigen, verheirateten Frauen, die in der Stadt Hotan lebten und für 14,1 Prozent jener Frauengruppe, die in der Region Guma lebten, eine Sterilisation vorgesehen. Dies ergab laut Auswertung, dass 7000–7500 Frauen pro hunderttausend Einwohner in Hotan und 3000 Frauen pro hunderttausend Einwohner in Guma für Sterilisationen im Jahr 2019 vorgesehen waren.[
Frag ich mich auch gerade. Kriege so richtige Reddit /sino vibes.bgeoweh schrieb:Warum verteidigst du einen Völkermord?
Weil es kein Völkermord ist, sondern Assimilation unter Zwang. Ich habe ja bereits eingeräumt, dass vieles daran kritikwürdig ist, aber so wie es noch vor einigen Jahren war, ging es einfach nicht mehr weiter.
Wie unterscheidet sich das chinesische Vorgehen, insbesondere die Zwangssterilisierung, das Inhaftieren in Lagern und die Trennung von Familien von der allgemein anerkannten Genozid-Definition?
Völkermord ist hiernach[4]Quelle: Wikipedia: Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes
eine der folgenden Handlungen, die in der Absicht begangen wird, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören:
a) Tötung von Mitgliedern der Gruppe;
b) Verursachung von schwerem körperlichem oder seelischem Schaden an Mitgliedern der Gruppe;
c) vorsätzliche Auferlegung von Lebensbedingungen für die Gruppe, die geeignet sind, ihre körperliche Zerstörung ganz oder teilweise herbeizuführen;
d) Verhängung von Maßnahmen, die auf die Geburtenverhinderung innerhalb der Gruppe gerichtet sind;
e) gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe.
Ja, ist es. Das chinesische Wort für Tier ist "bewegliches Ding". Inzwischen gibt es zwar viele Haushalte, die Hunde oder Katzen halten und diese teilweise unglaublich verwöhnen, aber der Gedanke, dass auch andere Tiere schmerzempfindlich sind und eine Würde haben, die es zu achten gilt, ist noch kaum in den Köpfen angekommen.
Kein einziger Punkt der Definition greift bei näherer Betrachtung wirklich. Der von dir zitierte Anthropologe Adrian Zenz hat es meiner Meinung nach mit der Bezeichnung "kultureller Genozid" hart, aber treffend formuliert. Genau darum geht es, die gewaltsame Auslöschung einer Kultur, nicht eines Volkes.
Ja da brauchte es eine (end)Lösung. Ganz klarer Fall.
Was es auch bei uns nicht ist, jedenfalls hört es bei uns bei Hund oder Katze auf, alles was auf den Tisch kommt wird auch oft wie Dreck behandelt... oder welches Schwein in einem Mastbetrieb wird mit Würde behandelt.
Eher nicht. Aber in China glauben sie, dass es besser schmeckt wenn das Tier sehr gelitten hat und quälen sie deshalb auch extrem. Die Fledermäuse die man in manchen Artikeln über Covid gesehen hat, hatten auch alle schmerzverzerrte Gesichter. Die werden teilweise lebend in kochendes Wasser oder Fritierfett geworfen.
Die Sache mit den Verkehrsunfällen hat praktische Gründe, hat mir mal ein Chinese erklärt: wer einem solchen Hit-and-Run-Opfer hilft, hat später möglicherweise eine Klage an der Backe, da das chinesische Recht da wohl einen Ersthelfer nicht von Schadenersatz usw. befreit, kann die Familie des Opfers (oder das Opfer selbst, wenn es überlebt) den Helfer verklagen, wenn es Spätfolgen erleidet, und das wird wohl auch gemacht.
Recht hast du. Um diesen Punkt aufzunehmen: Meiner Meinung nach wird das BIP-Wachstum Chinas in den nächsten Jahren und noch weit darüber hinaus abflachen, wenn das Land nicht schleunigst das Thema Bildung zum Schwerpunkt macht. Noch gibt es in China viel zu wenige gute Hochschulen. Die Regierung fokussiert sich stattdessen lieber auf Leuchtturmprojekte wie Flugzeugträger, 5G-Netze und Hyperschallraketen. Bislang konnte dieser Mangel zumindest bis zu einem gewissen Grad durch Studienaufenthalte im Ausland kompensiert werden. Aufgrund der Coronakrise und den politischen Verwerfungen zwischen der VR China und den angelsächsischen Ländern, den bislang bevorzugten Destinationen für Studien im Ausland, sind die chinesischen Unis derzeit jedoch so gut ausgelastet wie nie zuvor, zu 87% der maximalen Kapazität belegt. Die Studierenden scheuen den Weg an ausländische Unis. Selbst die besten chinesischen Unis sind jedoch nicht gut genug, um das Beste aus Ausnahmetalenten herauszukitzeln, und die Lehrmethoden (Frontalunterricht mit starkem Fokus aufs Auswendiglernen der Lehrbücher) sind geradezu ein Patentrezept dafür, Kreativität und Innovationskraft im Keim zu ersticken. Das repressive Regime der Partei, die neuerdings auch auf dem Gebiet der Wissenschaft die Lufthoheit für sich beansprucht, verstärkt diesen Trend. (Kleine Anekdote am Rande: Ich habe vor einigen Jahren an einer Pekinger Uni Chinesisch studiert. Unlängst, kurz vor Ausbruch der Coronakrise, habe ich meine alte Uni wieder besucht. Dasselbe Gebäude, derselbe Flur, fast alles unverändert, allerdings mit ein paar kleinen Unterschieden: Im ersten Büro des Ganges, in dem früher der Dekan saß, war jetzt der Leiter der Parteizelle der Uni angesiedelt. Ganz am Ende des Ganges dagegen, in den ehemaligen Herrentoiletten, hatte man nun den Dekan untergebracht.)frivol schrieb:Hier geht es doch um China's Zukunft als Weltmacht und nicht um Unfallopfer und Tiere...
Mag sein, ich finde es trotzdem schwer erklärlich. Die meisten Menschen hätten doch trotzdem automatisch den Impuls was zu machen. Zumal dieser psychologische Gruppenfaktor (alle stehen drum herum und glotzen, niemand hilft weil alle denken, jemand anders aus der Gruppe macht's) nicht greift, da es meist Einzelsituationen sind.
Die Geschichte ist etwas komplizierter, je nachdem, ob man es aus der Perspektive der indigenen Bevölkerung oder der Besatzungsmacht sieht.
Wikipedia: Umerziehungslager_in_Xinjiang
Natürlich ist vieles daran kritikwürdig, aber die Lager sind das letzte Mittel, nachdem man etliche andere Möglichkeiten ausgeschöpft hat, ohne nennenswerten Erfolg.
Nun, es sagt schon einiges über die Gesellschaft aus, wenn man ihr Verhalten gegenüber von Unfallopfern und Tieren betrachtet. Nicht nur über die in China... und damit gehört es schon in die Betrachtung ob es sinnvoll ist diese Gesellschaft in ihrem Handeln auf dem Weg zu einer Weltmacht zu unterstützen.
Dass das BIP-Wachstum sich abflacht ist logisch bei der exorbitant hohen Zuwachsrate jährlich. Die chinesische Regierung hat Bildung längst als Schwerpunkt gesetzt. Chinesische Schüler sind in den Naturwissenschaften in internationalen Wettbewerben stets vorne mit dabei. Kritikwürdig ist jedoch nach wie vor der Frontalunterricht und der Fokus auf dem Auswendiglernen. Dennoch ist die Disziplin und der Drill, den chinesische Schüler ausgesetzt enorm. Leistung geht über alles. Im Hinblick auf den Niedergang der Bildung in westlichen Ländern sehe ich hier China dennoch im Vorteil, da es letztlich noch sehr viel Luft nach oben hat und die unbedingte Leistungsbereitschaft ist beispiellos. Zudem verkennst du die Tatsache, dass China sich erst zum Ende des letzten Jahrtausends aus den Fängen den Sozialismus befreit und den Kapitalismus für sich entdeckt hat.
Turbo-Kapitalismus ja, aber Kommunismus?
