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Vermögenssteuer - warum sind wir so dumm?

284 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Reichensteuer, Vermögenssteuer, Giving Pledge ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Vermögenssteuer - warum sind wir so dumm?

14.04.2017 um 17:11
Zitat von silberhauchsilberhauch schrieb:Mir gefällt es nicht. Jemandem mit Geld zu überhäufen, nur weil ein breites Publikum vorhanden ist...

... und dann noch von Fleiß und Disziplin zu reden...
Nunja, ist es dein Geld, wovon der lebt? Bei Fußballstars ist es ein Verdienst von Fußballfans; die verschaffen ihm (direkt und indirekt) das Geld für sein Gehalt ...
Dafür wird dann auch eine gute Leistung verlangt (sowohl von Arbeitgeber als auch von Fans). Wenn jemand seine Leistung nicht (mehr) bringt, wird er beim nächsten Vertrag nicht mehr soviel Geld verlangen können ...

Es wird ja keiner mit 'deinem' Geld überhäuft ... Sorry, aber das sieht für mich auch nur nach Neid aus ...


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Vermögenssteuer - warum sind wir so dumm?

14.04.2017 um 17:13
@Hawkster
Ich beantworte die frage gerne: wahrscheinlich niemand würde es ablehnen.

Aber man könnte es über eine Steuer im Nachgang regulieren.


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Vermögenssteuer - warum sind wir so dumm?

14.04.2017 um 17:14
Zitat von HawksterHawkster schrieb:Also sprichst du diesen zB Sportlern diese Eigenschaften ab? Sehr interessant, wirklich.
Das tue ich doch gar nicht! Du versuchst doch diesen Reichtum damit zu rechtfertigen. 
Jemand der 45 Jahre aufm Bau gearbeitet hat, dem unterstelle ich mehr Fleiß und Disziplin zu, als irgend einem Sportass, das mal ganz nebenbei bemerkt


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Vermögenssteuer - warum sind wir so dumm?

14.04.2017 um 17:16
Zitat von silberhauchsilberhauch schrieb:Das braucht man gar nicht, es reicht schon, wenn man sich mal die Frage stellt, warum mein/dein Vermieter so viel Miete abgreift (und diese bei jeder legalen Möglichkeit erhöht)
Sorry, übersehen:

Macht mein Vermieter nicht. Nicht jeder Vermieter ist ein Wucherer.
Und kennst du die Kosten, die ein Vermieter hat? Alle?
Aber selbstverständlich gibt es eine Menge Wucherer unter den Vermietern, keine Frage.... nur: Warum alle über einen Kamm?
Zitat von silberhauchsilberhauch schrieb:da es ja der "ehrliche und rechtschaffende Herr Sowieso" ist
Ich weiß nicht ob meine Vermieter (alle die ich hatte) ehrliche/rechtschaffende Menschen waren. Woher auch?
Zitat von silberhauchsilberhauch schrieb:sich im Gegenzug aber über "schmarotzende" und "faule" Hartz 4 Empfänger aufregt.
was selbstverständlich falsch und zu vberurteilen ist.


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Vermögenssteuer - warum sind wir so dumm?

14.04.2017 um 17:17
Zitat von SvencoSvenco schrieb:Ich beantworte die frage gerne: wahrscheinlich niemand würde es ablehnen.

Aber man könnte es über eine Steuer im Nachgang regulieren.
Gute und ehrliche Antwort, die auch für mich gelten würde.
Klar, über eine Steuer könnte man für eine Regulierung sorgen, aber sie darf (mM) nicht in Richtung Enteignung gehen.


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Vermögenssteuer - warum sind wir so dumm?

14.04.2017 um 17:18
Zitat von IssomadIssomad schrieb:Dafür wird dann auch eine gute Leistung verlangt (sowohl von Arbeitgeber als auch von Fans). Wenn jemand seine Leistung nicht (mehr) bringt, wird er beim nächsten Vertrag nicht mehr soviel Geld verlangen können ...

Es wird ja keiner mit 'deinem' Geld überhäuft ... Sorry, aber das sieht für mich auch nur nach Neid aus ...
Das mag sein. Aber auch der "mittelprächtige" Fußballer macht das letztlich nur um sein Lebensunterhalt zu verdienen, wenn er weniger leistet und deswegen "weniger" verdient, dann ist das nichts Anderes als was jeder Arbeitnehmer durchleiden muß.

Wohingegen das Gehalt eines "guten" Fußballers trotzdem in keiner Relation steht, was andere Arbeitnehmer (die nicht im Rampenlicht stehen) so verdienen. 

Das hat nichts mit Neud zu tun, sondern mit Vernunft.


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Vermögenssteuer - warum sind wir so dumm?

14.04.2017 um 17:20
Zitat von silberhauchsilberhauch schrieb:Das tue ich doch gar nicht!
Dann wäre es eine Möglichkeit das klarer zu formulieren, nein? Aber das hast du ja jetzt.
Zitat von silberhauchsilberhauch schrieb:Jemand der 45 Jahre aufm Bau gearbeitet hat, dem unterstelle ich mehr Fleiß und Disziplin zu, als irgend einem Sportass, das mal ganz nebenbei bemerkt
Warum auch nicht? 45 Jahre auf dem Bau sind eine höllisch lange Zeit und fordern eine ganze Menge vom Arbeiter... leider fehlen mir noch ca. 10 Jahre, sonst würde ich mir jetzt selbst auf die Schulter klopfen :)


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Vermögenssteuer - warum sind wir so dumm?

14.04.2017 um 17:27
@RosaBlock

Der Diskussionsleiter sprach über das Globale Problem der Umverteilung, und ich brachte das Beispiel der perfekten gleichverteilung.

Das selbst eine perfekte gleichverteilung einen Verzicht (für uns) mit sich bringen muss.

@Svenco

Die zeiten besser sich massiv, seit dem siegeszug der sozialen Marktwirtschaften oder des Neoliberalismus.
Sprich seit dem scheitern des Sozialismus.
Das jetzige System ist bei weitem nicht so negativ wie kmmer behauptet wird.
Statistiken sprechen sich klar dageeb aus.



Welcher übrigens das beste Beispiel ist, dass eine Gleichverteilung des Vermögens
keine, der von dir angesprochenen, Probleme ist.

Arme Länder brauchen einen Rechtsstaat und Wirtschaftswachstum.
Und nicht eine Umverteilung von Vermögen, welche kn 0,nix verpuffen würde.


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Realo ehemaliges Mitglied

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Vermögenssteuer - warum sind wir so dumm?

14.04.2017 um 17:28
Zitat von evilparasitevilparasit schrieb:Vermögenssteuer ist für mich eine reine Neiddebatte.
Ja, so rechtfertigt sich der Kapitalismus und tritt noch nach: "Eure Armut kotzt mich an."

Ich sehe überhaupt kein Problem mit einer Vermögenssteuer, außer dass man ein Vermögen nicht Jahr für Jahr erneut besteuern kann. Die Vermögenssteuer müsste sich also auf die Lebenszeit des Betreffenden beziehen. Wenn jemand ein Vermögen von 100 Mio. hat, könnte man vereinbaren, dass er die Hälfte davon im Lauf seines Lebens als Steuern abführt und dass zwischenzeitlich weitere Vermögenszuwächse dafür nicht besteuert werden.

Ähnlich sollte mit Erbschaften verfahren werden; hier würde ich eine relativ hohe Grenze ansetzen, sagen wir bei 2 oder 3 Millionen. Richtig hart sollte die Erbschaftssteuer erst bei 20 Millionen oder mehr werden. Dies wäre allein schon deshalb notwendig, um die Startchancen für alle etwas zu erhöhen, denn wenn ich 20 Millionen erbe, kann ich die so für mich arbeiten lassen, dass ich selbst gar nicht arbeiten muss, um gut zu leben, ohne die Substanz selbst anrühren zu müssen (Mieteinnahmen, Zinsen, Dividenden etc.).
Zitat von evilparasitevilparasit schrieb:wärest du dazu bereit, mit 700€ im Monat auszukommen ??
Es geht nicht darum, ALLES gleichzeitig zu verteilen - das wäre Sozialismus. Sondern die Auswüchse zu beseitigen. Einer, der eine Milliarde sein eigen nennt, kann das beim besten Willen, auch wenn er von morgens bis abends im Spielcasino abhängt, nicht ausgeben während seiner Lebenszeit. Das Geld hängt irgendwo, anstatt im Wirtschaftskreislauf investiert zu sein und damit den Wohlstand insgesamt zu erhöhen.

Man sollte es dem Vermögenden aber überlassen, ob er die Steuern an den Staat zahlt oder in Dritte-Welt-Entwicklungsprojekte investiert.


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Vermögenssteuer - warum sind wir so dumm?

14.04.2017 um 17:28
Zitat von HawksterHawkster schrieb:Warum auch nicht? 45 Jahre auf dem Bau sind eine höllisch lange Zeit und fordern eine ganze Menge vom Arbeiter... leider fehlen mir noch ca. 10 Jahre, sonst würde ich mir jetzt selbst auf die Schulter klopfen :)
Und was soll man da jetzt machen? Jedem Bauarbeiter eine Millionen-Abfindung zahlen, obwohl sich das Unternehmen das nicht leisten kann?

Große Fussballclubs können sich das leisten und deren Einnahmen hängen eben von einem kleinen Kreis von Menschen ab, die man damit zufriedenstellt ...
In der Wirtschaft allgemein werden Menschen, die dem Unternehmen viel Gewinn einbringen, auch gut bezahlt ...

Wenn dem nicht so ist, dann gibt es Unzufriedenheit und die Besten gehen wo anders hin ...

Um mal zum Thema zurückzukommen, würde eine Vermögenssteuer die Reichen treffen, die nicht viel für ihr Geld arbeiten, aber auch diejenigen, die hart dafür arbeiten und die den richtigen Riecher hatten, in eine bestimmte Branche einzusteigen ...
Auch Facebook, Microsoft, Apple, SAP, VW haben mal klein angefangen ...

Bestrafen sollte man Letztere dafür nicht ...


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Vermögenssteuer - warum sind wir so dumm?

14.04.2017 um 17:33
@Realo

Selbstverständlich ist Neid ein grosser Faktor.

Wir in Deutschland diskutieren nicht, ob hier jemand verhungert, sondern dass sich derjenige keinen Urlaub leisten kann.

Noch Nie!! war der Wohlstabd weltweit so hoch.

Man sollte schon klar definieren worüber man sich in einem Land beschwert, in welchem man ohne irgend einer Arbeit nachzugehen gut überleben kann.

Eine Vermögenssteuer plagt nur die Reichen, und die Armen haben nichts davon.
Im Endeffekt melkt man eine tote Kuh.
Und befriedigt temporär den Neid des "Pöbel"


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Realo ehemaliges Mitglied

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Vermögenssteuer - warum sind wir so dumm?

14.04.2017 um 17:35
Zitat von evilparasitevilparasit schrieb:Noch Nie!! war der Wohlstabd weltweit so hoch.
Was zu belegen wäre. Glaub ich nicht dran.

Im Übrigen war Afrika vor der Kolonialzeit wesentlich "reicher" als heute, weil sich das im Lauf der Jahrtausende eingespielt hatte. Auch ohne Geld. Es musste niemand verhungern - das kam erst mit dem Kolonialismus und verstärkt NACH der Kolonialzeit.


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Vermögenssteuer - warum sind wir so dumm?

14.04.2017 um 17:36
@evilparasit
Das sehe ich aber ganz anders.
Die Auswüchse des Kapitalismus kommen jetzt erst zum tragen und das Weltweit.

Konnte man mit einen normalen "Handwerkereinkommen" in den Siebzigern noch Frau und Kinder ernähren und das Haus abbezahlen, dann ist man heutzutage bei gleichem Gehalt fast am Hartz 4 Niveau. 


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Vermögenssteuer - warum sind wir so dumm?

14.04.2017 um 17:39
Zitat von IssomadIssomad schrieb:Und was soll man da jetzt machen? Jedem Bauarbeiter eine Millionen-Abfindung zahlen, obwohl sich das Unternehmen das nicht leisten kann?
Nö, mir geht es doch nicht schlecht. Bin zufrieden. Leider scheint es eine Menge Menschen zu geben, die lieber unzufrieden auf andere starren, als sich das Leben etwas leichter zu gestalten :D
Zitat von IssomadIssomad schrieb:Große Fussballclubs können sich das leisten und deren Einnahmen hängen eben von einem kleinen Kreis von Menschen ab, die man damit zufriedenstellt ...
In der Wirtschaft allgemein werden Menschen, die dem Unternehmen viel Gewinn einbringen, auch gut bezahlt ...
So ist das...
Zitat von IssomadIssomad schrieb:Wenn dem nicht so ist, dann gibt es Unzufriedenheit und die Besten gehen wo anders hin ...
Und das ist eben das was oft nicht verstanden wird. Ein Ronaldo, Messi, Lewandowski (um nur beim Fußball zu bleiben) bekommen ihr Geld nicht dafür das sie breit Lächeln können und gut Fussball spielen, sie bekommen es weil Verein A das Geld investiert hat und damit Verein B überboten hat. Fussballer (die meisten) sind "Söldner", und das meine ich nicht böse/negativ und gehen dahin wo es für sie am lukrativsten ist, dabei zählt nicht nur Geld, sondern auch die Chance auf Titel, denn nur daran misst sich am Ende der Karriere der Erfolg der Karriere


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Vermögenssteuer - warum sind wir so dumm?

14.04.2017 um 17:41
@Hawkster
Wobei Du aber überspielst, dass die Gehälter der Fussballspieler generell abgehoben sind und in keinster Weise zur geleisteten Energie stehen.


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Vermögenssteuer - warum sind wir so dumm?

14.04.2017 um 17:43
Zitat von silberhauchsilberhauch schrieb:Wobei Du aber überspielst, dass die Gehälter der Fussballspieler generell abgehoben sind und in keinster Weise zur geleisteten Energie stehen.
Nein, ich überspiele nicht. Das erscheint dir nur so :) Und nur so zum "Trost": Das wird im europäischen Fussball noch heftiger werden, seit die Briten die neuen TV-Deals abgeschlossen haben. Da hat manch ein 2. oder 3. Liga Verein mehr Geld als manch ein deutscher Erstliga-Club... Hier könnten die Preise für Ablösen und Spielergehälter explodieren.... und wer kann am wenigsten dafür? Tatsächlich der Spieler....


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Vermögenssteuer - warum sind wir so dumm?

14.04.2017 um 17:45
Zitat von IssomadIssomad schrieb:Auch Facebook, Microsoft, Apple, SAP, VW haben mal klein angefangen ...
Davon abgesehen dass auch deren Erfolg oft nur durch große Investment Fonds möglich wurde, finde ich dass niemand ein recht darauf haben sollte ein Vermögen zu besitzen das weder er, noch 40 generationen nach ihm ausgeben können. Und durch zinsen vermehrt sich deren Vermögen auch noch ins beinahe unermessliche.

Ich meine ich habe hier von 100 Mio gesprochen. Sind wir durch die riesigen zahlen die täglich auf uns einprasseln schon so doof, jemanden mit 100 Mio als beinahe arm hinzustellen. Toller Riecher hin oder her. Wem 100 Mio nicht reichen, dem ist eh nicht mehr zu helfen. 


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Vermögenssteuer - warum sind wir so dumm?

14.04.2017 um 17:46
@Hawkster
Naja, solange es Leute gibt, die das gut oder realistisch finden, braucht man sich nicht über gegenteilige Meinungen zu wundern. 

Offensichtlich geht es nur um die Helligkeit des Rampenlichts, sonst würde doch glatt der Bauarbeiter der Reichste im ganzen Land sein. 😉


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Vermögenssteuer - warum sind wir so dumm?

14.04.2017 um 17:48
@silberhauch
@Realo

http://de.wfp.org/hunger/hunger-statistik (Archiv-Version vom 10.04.2017)

Die Zahlen sind sehr einduetig.

und bitte vergleicht äpfel mit äpfeln.

Auch heute kann mit mit einem Handwerkberuf seine Familie ernähren.

In den 70ern hatte man weitaus weniger Schnikschnak.

Angefangen vom Handy, über Fernseher Geschirrspühler , Kosmetika bis hin zu diversen Versicherungen und Abovergrägen.
Die Ernährung war weitaus billiger.
weniger Fleisch mehr eintönig reginale Profukte.
Auslandsurlaub war etwas besonderes, und nichts Alljährliches.

usw usw....

auch ein wichtiger Punkt, die durchschnittlichen qm/Wohnraum waren deutlich niedriger.

Die Kinder blieben im Haus, bis sie einen Partner fanden sich selbst ein Haus bauten, was auch gerne viele Jahre eigenarbeit bedeutete.
Heute ziehen zieht jeder so schnell wie möglich in eine 50qm Wohnung.

Würden wir mit den selben Ansprüchen sie in den 70ern leben, würde das Vermögen jedes einzelnen nochmals ganz anders aussehen.


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Vermögenssteuer - warum sind wir so dumm?

14.04.2017 um 17:49
Zitat von silberhauchsilberhauch schrieb:Offensichtlich geht es nur um die Helligkeit des Rampenlichts, sonst würde doch glatt der Bauarbeiter der reichste im ganzen Land sein. 😉
Jaaaaa, genau das scheint die traurige Quintessenz der Sache zu sein....
Zitat von silberhauchsilberhauch schrieb:Naja, solange es Leute gibt, die das gut oder realistisch finden, braucht man sich nicht über gegenteilige Meinungen zu wundern.
Ich würde mich nicht wundern, wenn es mehr Menschen gibt, die das nicht gut und realistisch finden...


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