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Politischer Islam (Islamismus)

405 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Islam, Westen, Islamismus ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Politischer Islam (Islamismus)

28.11.2016 um 17:53
Zitat von MateriaMateria schrieb:Muss sich jeder christ also als Mitglied von KKK sehen oder als kreizritter oder als breivik Anhänger ?
Der KKK ist eine rassistisch geprägte Organisation. Der Kern ihrer Ideologie ist die Vorherrschaft der "Weißen Rasse". Religion spielt da her eine untergeordnete Rolle. Die Schnittmenge mit anderen Christen ist da gering. Und Breivik: Der hatte seine eigene Ideologie und war nicht Mitglied einer Organisation. Also insgesamt nicht mit dem Islam und seinen Extremisten zu vergleichen.


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Politischer Islam (Islamismus)

28.11.2016 um 17:54
@Fedaykin
Natürlich er war ein Herrscher abgesehen von religiös war er auch ein politischer führer, der natürlich Kriege geführt hat wie unzählige Propheten davor auch.
Keiner wird das leugnen


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Politischer Islam (Islamismus)

28.11.2016 um 17:55
@Foss
Ist ok da relativiert man dann wieder und kommt mit solchen antworten, egal bringt nix, alles gute


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Politischer Islam (Islamismus)

28.11.2016 um 17:58
@Fedaykin
Mit Gewalt verbreitet ?
Sag mir wieviele gute es in der herschafft des Gesandten mohammed das gab?


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Realo Diskussionsleiter
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Politischer Islam (Islamismus)

28.11.2016 um 18:00
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Hat Er Krieg geführt, Karawanen überfallen und Menschen mit Gewalt getötet? Ja oder Nein.
Dein Problem ist, dass du alte islamische Schriften für Realität hältst. Wie gesagt, es gibt mehr als genügend Hinweise darauf, dass eine ganz bestimmte Ausrichtung des Islams bezweckt wurde (von seinen Nachfolgern), denn es ging erstmal darum, wer der Nachfolger wird und die "richtige" Lehre vertritt, und da hat sich dann halt der militaristischste Zweig durchgesetzt, zunächst, um sich überhaupt mal die Nachfolge zu sichern, und dann, als das geschehen war, die "wahren Worte" Mohammeds zu definieren bzw. zu setzen und jeden als einen Häretiker zu behandeln, der eine andere Version schilderte. Das waren schlicht und einfach "Erbfolgekriege", weshalb es das erste Kalifat (632–661 Rashidun Caliphate) auch gerade mal auf ganze 29 Jahre gebracht hat.

Wir wissen also nicht, was da wirklich los war und können Mohammeds Lehre schon allein deshalb nicht rekonstruieren, weil die, die das erste Kalifat gründeten und damit die Macht an sich gerissen hatten, eben nur eine ganz bestimmte Auswahl seiner Sprüche zuließen und alle anderen verbannten und vebrannten.

Daher ist die Behauptung, wie schon gesagt, er hätte eine militaristische Religion gepredigt, etwa so sinnvoll wie der Spruch, dass abends der Himmel rot ist.


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Politischer Islam (Islamismus)

28.11.2016 um 18:04
Ich meinte beim post oben wieviel tote? Nicht "gute" ;-)


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Politischer Islam (Islamismus)

28.11.2016 um 18:18
Zitat von RealoRealo schrieb:dass sich eine ganz bestimmte Strömung durchsetzen konnte, der es nicht nur darum ging, die Region Mekka/Medina zu islamisieren, sondern die ganze Welt. Ob das Mohammed gutgeheißen hätte? Wir können ihn leider nicht mehr fragen.
Er war ja selber Feldherr, und war bei der ersten Expansionphase noch am Leben.

Wikipedia: Mohammed#Nach der Einnahme Mekkas: die letzten Jahre .28630-632.29


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Realo Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

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Politischer Islam (Islamismus)

28.11.2016 um 18:22
Ja, aber da ging es nur um die Region, maximal um die Halbinsel, die selbst schon fast so groß ist wie Europa. Aber wer hätte zu seiner Zeit daran gedacht, die Religion bis zum Hindukush und zum Atlantik auszubreiten?

Ich denke, seine Nachfolger wollten sich einfach nur ein großes Reich erobern und benutzten den Islam dabei als Treibstoff.
Ähnlich wie das Córtez und andere Conquistadoren für die span. Krone taten, mit der Bibel in der einen und dem Schwert in der anderen Hand.


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Politischer Islam (Islamismus)

28.11.2016 um 18:33
Zitat von RealoRealo schrieb:Auswahl seiner Sprüche zuließen und alle anderen verbannten und vebrannten.
Echt?
Es sind Zitate verbrannt worden?
Wusst ich nicht.


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Politischer Islam (Islamismus)

28.11.2016 um 18:34
@Realo
Zitat von RealoRealo schrieb:Dein Problem ist, dass du alte islamische Schriften für Realität hältst.
das ist nicht das Problem eines einzelnen users, sondern dass ist subjektive Realität von >1,5 Mrd Muslimen weltweit


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Politischer Islam (Islamismus)

28.11.2016 um 18:36
Zitat von MateriaMateria schrieb:Natürlich er war ein Herrscher abgesehen von religiös war er auch ein politischer führer, der natürlich Kriege geführt hat wie unzählige Propheten davor auch.
Keiner wird das leugnen
Komisch soviel Propheten fallen mir da gar nicht ein.

Und das erklärt eben sehr Wohl die Motivation der Religion. Wenn es dich beruhigt das Judentum hat eine Ählniche Intention gehabt.

Das Christentum fällt da von den Dreien aus der Rolle, zumindest was die Propheten angeht und auch das Abgrenzen von Völkern.
Zitat von MateriaMateria schrieb:Mit Gewalt verbreitet ?
Sag mir wieviele gute es in der herschafft des Gesandten mohammed das gab?
???

Verstehe ich nicht, ignoriers du die Arabische Expansion? Die Kriegsführungen ?

Glaubst du das war ein heiteres Überzeugungsgespräch? ODer das lief mit Broschüren?


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Politischer Islam (Islamismus)

28.11.2016 um 18:42
Zitat von RealoRealo schrieb:Ja, aber da ging es nur um die Region, maximal um die Halbinsel, die selbst schon fast so groß ist wie Europa. Aber wer hätte zu seiner Zeit daran gedacht, die Religion bis zum Hindukush und zum Atlantik auszubreiten?
Och Europa und der Mittelmeerraum waren auch Angedacht. Das man es damals nicht so schnell schaffte aufgrund der Technischen Begrenzungen ändert ja nix am Grundsätzlichen Expansionstreben und "Gewaltsamer Missionierung"
Zitat von RealoRealo schrieb: ch denke, seine Nachfolger wollten sich einfach nur ein großes Reich erobern und benutzten den Islam dabei als Treibstoff.
Genau so war die Religion auch gedacht. Die Araber waren immer entzweit, an Clans und Blutlinien gebunden in der Loyalität. Also brauchte man ein einigendes Element, die Relgion und der Djihad.
Zitat von RealoRealo schrieb:Ähnlich wie das Córtez und andere Conquistadoren für die span. Krone taten, mit der Bibel in der einen und dem Schwert in der anderen Hand.
Nö, die Conquistadoren solltest du dir nochmal genau Anschauen. Treibstoff war nicht die Religion, sondern die Aussicht auf Gold

Die Geschichte von denen ist recht witzig, hat aber nix mit der Christlichen MIssionierung im eigentlichen Sinn zu tun


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Politischer Islam (Islamismus)

28.11.2016 um 18:45
@Realo

Deine Behauptung das er was ganz anderes Wollte.

Aber ändert ja nix ob er da 10 Jahre was anderes wollte oder nicht. Tatsach ist er hat das Gerüst gebaut für die Arabische Expansion und ne Menge anderen Kram.

das Problem ist das der Islam nie ein Zeitalter der Aufklärung durchlief.. Und deswegen sind wir im hier und heute, und der Islam ist so Arachaisch wie eh und jeh und ebenso frei auslegbar von der nächstenliebe bis hin zum Kopf Abschlagen kann man alles raus basteln

Also braucht es wohl eher eine Koranreform. Einen Luther des Islam und noch mehr.

Aber Grundsätzlich ist das meiste dieser Religion zumindest alles was außerhalb des Persönlichen liegt nur schwer mit der Modernen Europäischen Gesellschaft vereinbar.


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Politischer Islam (Islamismus)

28.11.2016 um 18:46
@lawine

genau Danke, so sieht es aus, nicht das ich das für Wahlr halte (zumindest den Historischen Teil) sondern was 1,5 Mrd aus der ganzen Geschichte für Wahr halten und für Pflicht und co.


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Politischer Islam (Islamismus)

28.11.2016 um 19:01
@lawine
Zitat von lawinelawine schrieb:das ist nicht das Problem eines einzelnen users, sondern dass ist subjektive Realität von >1,5 Mrd Muslimen weltweit
Da steht aber sicherlich nicht drin, dass Frauen kein Auto fahren dürfen...weshalb es eher das Problem der Auslegung ist.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:das Problem ist das der Islam nie ein Zeitalter der Aufklärung durchlief
Dies scheint mir tatsächlich das Hauptproblem zu sein, welches sich auch darin äußert, dass Bildung dort oftmals auch vom Islam dominiert wird.


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Politischer Islam (Islamismus)

28.11.2016 um 19:05
@canales

Da ist das andere Problem, es ist so frei Interpretierbar das man alles damit begründen kann.

Nur wie ändern, das können nur die Muslime selbst

Und die Aufgabe hier in Europa ist es die gewollten Strömungen des Islams zu bevorzugen, den nicht erwünschten Strömungen den Rigel vorzuschieben.

Allein dieser koranverteilung in den Fußgängezonen dauerte viel zu lange bis eingegriffen wurde...


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Politischer Islam (Islamismus)

28.11.2016 um 19:16
Zitat von MateriaMateria schrieb:Ist ok da relativiert man dann wieder und kommt mit solchen antworten, egal bringt nix, alles gute
Das ist keine Relativierung. Relativieren tut man es im Vergleich zu anderen. Nach dem Motto: Schau mal, die machen das auch, ist also nicht so schlimm. Nur wird etwas nicht weniger schlimm, wenn es andere auch tun.

Ich habe aber den Unterschied zwischen dem KKK und den islamistischen Gruppen gezeigt. Die Religion ist für den KKK nur ein nutzdienliches Instrument, um ihr Klientel zu erreichen. Den geht es im Kern nicht um Religion. Anders als bei den Islamisten. Da steht der Islam im Mittelpunkt. Sagt ja schon der Name.

Wenn du einen guten Vergleich haben willst, dann must du auch die entsprechenden Gruppen vergleichen. Also, wer tötet im Namen der Christen und beruft sich dabei auf die Bibel?


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Politischer Islam (Islamismus)

28.11.2016 um 19:31
@Foss
Zitat von FossFoss schrieb: Also, wer tötet im Namen der Christen und beruft sich dabei auf die Bibel?
Joseph Kony.

Aber das sollte man in einem extra Thread diskutieren. Ging mir nur um die kurze Beantwortung deiner Frage. ;)


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Politischer Islam (Islamismus)

29.11.2016 um 00:44
Zitat von lawinelawine schrieb:das ist nicht das Problem eines einzelnen users, sondern dass ist subjektive Realität von >1,5 Mrd Muslimen weltweit
Danke @lawine für diese Richtigstellung und auch dafür, dass Du nicht müde wirst, es den Usern begreiflich zu machen, die den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehen!


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Politischer Islam (Islamismus)

04.12.2016 um 20:23
es gibt im Momente keinen wirklich passenden thread, daher stelle ich es hier ein.
Marokkos König Mohammed VI. betont, dass sein Land religiösen Extremismus ablehnt und stattdessen für Toleranz und die Gleichberechtigung der Geschlechter stehe. Deswegen hat er auch eine Überprüfung der Schulbücher angeordnet - mit dem Ziel Inhalte, die Radikalisierung oder entwürdigende Klischees fördern könnten, zu entfernen.
Marokkos König macht Ernst im Kampf für einen bessere Bildung.
Er setzt sich ein gegen frauenfeindliche und rassistische Bildungsinhalte. Er lässt Schulbücher, auch die Religionslehrbücher überprüfen. Kritische Textstellen müssen entfernt werden, Schulbücher müssen neu geschrieben werden. Das alles geschieht nicht von heut auf morgen, aber es ist ein mutiges Zeichen gegen falsche TRaditionsvorstellungen, gegen religiöse Intoleranz, Frauenfeindlichkeit usw.


Text

http://www.deutschlandfunk.de/gegen-intoleranz-marokkos-koenig-laesst-schulbuecher-aendern.799.de.html?dram:article_id=372442

über 364 verschiedene Lehrbücher werden überprüft!!
"Das ist ein Text der aus dem Persischen übernommen wurde und in dem ein 14-jähriges Mädchen verheiratet werden soll!" Chafiki sagt: Das musste aus dem Arabisch-Buch verschwinden:

"Dieser Text musste durch einen anderen ersetzt werden. In Marokko ist gesetzlich festgelegt, dass 14-jährige Mädchen nicht heiraten können. Dieses Buch ist vor mehr als zehn Jahren bereits von Kommissionen überprüft worden. Aber dieser Text wurde damals nicht beanstandet."Jetzt verschwindet der Text aus dem Arabisch-Buch....

Und das ist nur eines von insgesamt 364 Schulbüchern, die jetzt neu überprüft wurden. 70 Menschen haben daran gearbeitet. Und sie haben vieles gefunden, was mit Toleranz oder Gleichberechtigung der Geschlechter nicht vereinbar ist.

Fouad Chafiki nimmt ein Französisch-Buch für 12-Jährige. Und liest einen Text vor, der einer grammatikalischen Übung dienen soll.

Beschrieben wird die Geschichte einer jungen Frau, deren Freund sich wegen einer anderen von ihr trennt. Daraufhin besorgt sich die Verlassene Benzin und schüttet sie ihrer Nebenbuhlerin ins Gesicht. Ein Text für 12-jährige Schüler, der in einem offiziell zugelassenen Schulbuch im Unterricht verwandt wurde. Jetzt nicht mehr.

"Wir haben genau 147 Schulbücher gefunden, die korrigiert werden mussten",

allerdings muss man sich beim bisherigen Inhalt der schulbücher wohl nicht wundern, wenn einige der aus Marokko kommenden Menschen falsche Vorstellung von Recht,

wenn 12 jährigen Mädchen schon gelehrt wurde, wie sie später eine mögliche Nebenbuhlerin ausschalten und bestrafen können :( ganz schrecklich
Eine viel härtere Nuss war die Überprüfung der Religionsbücher. "Islamische Erziehung" heißt das Fach in marokkanischen Schulen. Und König Mohammed VI. wollte ausdrücklich, dass vor allem die Lehrbücher für dieses Fach auf radikale Inhalte durchgesehen werden.

Ahmed Assid setzt sich seit mehr als 20 Jahren für eine solche Überprüfung ein. Denn er hatte festgestellt, dass sich dort vieles findet, was Muslim-Brüder oder Theoretiker des Wahabismus aus Saudi-Arabien verbreiten. Und dass solches Gedankengut in marokkanische Schulbücher gelangte, dass sei dem Einfluss des marokkanischen König Hassan II in den 80er- und 90er-Jahren zu verdanken:

"Hassan II. arbeitete daran, eine bestimmte Mentalität zu verbreiten. Eine konservative Denkweise, die alles, was sich kritisch mit dem Staatschef oder der offiziellen Politik auseinandersetzte, als Verstoß gegen die Religion definierte."....

Experte Assid sagt, Hassan II. habe sich damit gegen sozialistische und kommunistische Kritiker wehren wollen. Mit Hilfe einer konservativen Islamisierung. Genau das versucht sein Sohn, König Mohammed VI., nun wieder einzufangen. Im Zeitalter des Terrorismus im Namen des Islam pocht der Monarch darauf, dass junge Marokkaner in der Schule Toleranz lernen sollen. Auch und gerade im Islam-Unterricht. Bisher standen aber im Unterrichtmaterial Dinge, die damit kaum vereinbar sind, sagt Ahmed Assid:

"In den Schulbüchern stand bisher, der Islam sei die einzige echte, die einzig authentische Religion. Alle anderen Religionen seien gefälscht. Mit einer solchen Haltung kann man Schülern nicht beibringen, Respekt vor anderen zu haben."

....



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