Bewaffnete Männer nehmen Geiseln in französischer Kirche

insideman schrieb:Ich bin mir sicher, dass die meisten Menschen hier es sehr gerne sehen würden, wenn Männer die man auf Terrorlisten stehen hat, aus dem Verkehr gezogen werden.

Die Terrorliste ist eine (hauptsächlich) Liste mit Verdächtigen ... Man kann diesen Leuten auch wohl kaum beweisen, dass sie sich DAESH anschließen wollten, sonst wären sie schon verknackt ...

Und allein wegen eines Verdachts verknackt zu werden, das gibt es nur in einem Polizeistaat, da wären wir fast schon in einem Erdogan-Staat ...

@Issomad
ne ne ne

So einfach darf man das nicht sehen.

Wer Terrorvideos und Köpfungen anschaut sich Hassreden reinfährt wie andere Urlaubsbilder ... der Gehört nach den selben Grundlagen verknackt wie einer der sich im Netz Kinderpornos reinhaut. Da wird man auch Straffällig bevor einer am Spielplatz erst zugreifen muss.

Die Gesetzeslage ist auf das aktuelle Geschehen nicht vorbereitet und daher hilflos.
Und das ist weit weg von einem Polizeistaat.
Da haben wir nachholbedarf.

Issomad schrieb:Die Terrorliste ist eine (hauptsächlich) Liste mit Verdächtigen ... Man kann diesen Leuten auch wohl kaum beweisen, dass sie sich DAESH anschließen wollten, sonst wären sie schon verknackt ...

Der eine war schon 10 Monate in Haft, das ist nicht einer der vl. verwechselt wurde.

Ich kann den nicht behandeln wie einen der betrunken jemandem weh getan hat und dann hoffen, dass er nach 10 Monaten Knast Reue zeigt.

Terrorist ist Terrorist, daran ändern 10 Monate nichts. Der muss mal für lange Zeit pausieren gehen und wenn sich die Lage und sein Verhalten drastisch ändern, dann kann man überlegen ob man den wieder auf die europäische Gesellschaft loslässt.

Hat er keinen Pass --> Abschieben, nach paar Jahren ist vl. auch die Lage in seinem Herkunftsland anders.

Issomad schrieb:Und allein wegen eines Verdachts verknackt zu werden, das gibt es nur in einem Polizeistaat, da wären wir fast schon in einem Erdogan-Staat ...

Ist das alles ? Wieso nicht gleich Stalin und Hitler?

Also das habe ich schon besser gesehen.

Wer Terrorvideos und Köpfungen anschaut sich Hassreden reinfährt wie andere Urlaubsbilder .. der Gehört nach der Selben Grundlagen verknackt wie einer der sich im Netz Kinderpornos reinhaut. Da wird man auch Straffällig bevor einer am Spielplatz zugreifen muss.

Die Gesetzeslage ist auf das aktuelle geschehen nicht vorbereitet und daher hilflos.
Und das ist weit weg von einem Polizeistaat

Absolut richtig. Man glaubt immer man muss nie was verändern, nur weil wir bis jetzt probiert haben, ein paar Rowdys die sich im Bierzelt prügeln nicht so hart zu bestrafen.

Terrorismus ist eine andere Hausnummer und wenn wir jeden wegzählen der in der Hinsicht den Behörden bekannt war, was bleibt übrig?

Viele Menschen würden heute noch leben.

@nexutron

Amen, genau richtig gedacht. Strenge Strafen auf Herunterladen, kopieren und teilen von terroristischem Material.

Bei Beteiligung an Kampfhandlungen bei deutschen Staatsbürgern- Staatsbürgerschaft entziehen und abschieben.

Das Problem wird sein, dass die Staaten in die man Abschieben will den Abgeschobenen nicht annehmen wollen, da wird es Abkommen brauchen und das dauert... Wenn man das überhaupt hinkriegt. Syrier kann man ohnehin nur schwer abschieben weil sie in Syrien in Gefahr sind.

Ist 'ne Knacknuss, aber ich bin mir ziemlich sicher dass alles auf genau diese Maßnahmen hinausläuft wenn die Situation sich nicht plötzlich entschärft. Und das wird sie sicher nicht tun :-(

@Issomad

Issomad schrieb:Die Terrorliste ist eine (hauptsächlich) Liste mit Verdächtigen ... Man kann diesen Leuten auch wohl kaum beweisen, dass sie sich DAESH anschließen wollten, sonst wären sie schon verknackt ...

da kann man doch den terrorbomber von paris ranziehen der ja schon unzählige videos gemacht hatte und auch in syrien unterwegs war , in der " französischen division" .
was hatte man denn erwartet als der zurück kam , eine resozialisierung ? ein möglicher verdacht auf einen anschlag der nicht ausreicht um den jungen wieder nach syrien zu schicken ?

also weiss nicht ,da unten sterben soviel leute ,da mach ich mir nicht um das wohlbefinden von terroristen gedanken .

L'un des deux auteurs de la prise d'otages "serait connu des services antiterroristes", ont indiqué à l'AFP des sources proches de l'enquête. Marianne explique que le jeune homme, âgé de 19 ans, s'était radicalisé sur Internet peu après les attentats de janvier 2015, qui ont fait 17 morts à Charlie Hebdo, à Montrouge et à l'Hypercacher de la Porte de Vincennes. Il aurait essayé une première fois de partir en Syrie en mars 2015 alors qu'il était mineur, mais a été arrêté à Munich et expulsé vers la France. Il a alors été placé sous contrôle judiciaire au domicile de ses parents, à Saint-Étienne-du-Rouvray. En mai 2015, majeur, il a tenté à nouveau de rejoindre la Syrie, embarquant avec la carte d'identitié d'un cousin. Il a été arrêté à son arrivée en Turquie, expulsé en Suisse puis extradé vers la France où il a été incarcéré, détaille Marianne.

L'homme était fiché "S", ont précisé des sources à l'AFP. A son retour, il a été mis en examen pour association de malfaiteurs en lien avec une entreprise terroriste et placé en détention provisoire, avant d'être libéré sous bracelet électronique.

http://www.lejdd.fr/Societe/Saint-Etienne-du-Rouvray-l-un-des-terroristes-etait-sous-bracelet-electronique-799447

Kurz zusammengefasst:
Einer der Geiselnehmer war den Behörden bekannt. Der 19-jährige hatte sich im Internet radikalisiert und hatte im März 2015 ein erstes mal versucht nach Syrien zu reisen wurde aber in München verhaftet und nach Frankreich ausgeliefert. Im Mai 2015, volljährig, hatte er mit dem Ausweis eines Cousin erneut versucht nach Syrien zu gelangen. Er wurde in der Türkei verhaften, in die Schweiz abgeschoben und nach Frankreich ausgeliefert.
Er erhielt das S Merkmal (Sicherheitsrisiko) in der Datenbank und kam in Untersuchungshaft bevor er mit einer elektronischen Fußfessel versehen entlassen wurde.

na dann hallelujah wieviel fälle S so durch die gegend laufen . sollte eigentlich jedem aufgefallen sein das vorallem jungs die eh schon nach syrien wollen zu allem bereit sind - da muss man sich nur den terrormonitor angucken wo täglich jugendliche selbstmordbomber bei amaq gezeigt werden die sich an der ISIS-front für nix und wieder nix opfern .

@Jedimindtricks
Eben deshalb klingt es für mich ziemlich zynisch, wenn wir jetzt noch freiwillig "unsere" Problemfälle rüber schieben. Als moderater Syrer oder Iraker würde ich mir da einige Fragen stellen.

@vincent
naja ,wir führen einen krieg gegen den terror mit unseren problemfällen ,siehe mitgiedszahlen je nach nationalität beim IS . für ein assad ist doch eh klar das der westen den IS bildet obwohl wie hier gesehen in der türkei leute abgefangen und verhaftet werden .
von daher , ob wir da jetzt baumwollfelder oder silos treffen oder wirklich mal ne handvoll terroristen wäre doch mal ne ansage anstatt sie hier weiter vor dem laptop zu lassen um sich isis videos reinzuziehen bis ihnen der schaum aus dem mund kommt .

btw ,der moderate syrer ist eh fertig mit der welt und wendet sich schon an den mars .

@Jedimindtricks
Wann hat denn die Türkei angefangen, die Kandidaten zu verhaften und wieder abzuschieben. Erst jetzt langsam, wo der IS aber schon dem Ende zugeht. Wofür dann mehr Faktoren als die strengere Grenzkontrolle Ursache sind.
Während sie früher eher für den Krieg angeworben haben, werden sie jetzt in den Untergrund oder hoffentlich eher Untergang gehend, noch mehr für Attentate werben.
Wann wir da überhaupt großartig Silos, oder ein paar Terroristen getroffen haben, ist mir auch entgangen.

Ich denke, es ist immer noch besser dem Verfassungsschutz, dem Nachrichtendienst und der Kriminalpolizei etc. die Arbeit zu überlassen, als ein paar Aufklärungsfliegern, die wohl auch nicht mehr lange da bleiben dürfen oder werden. Statt jetzt im Aktionismus richtig anzufangen, alles zuzubomben, eine neue Flüchtlingswelle zu schaffen, mit der sich dann auch wieder ein paar Kandidaten einschleichen können, behalten wir die lieber im Auge, die schon auf dem Zettel sind.

Und ganz ehrlich, man darf auch nicht komplett den Sinn für die Realität verlieren, wir hatten bis jetzt zwei Tote (US-Soldaten) durch islamistischen Terror, von den Angreifern mal abgeshen.. Das ist dort unten eher ein guter Tag.

vincent schrieb: Erst jetzt langsam, wo der IS aber schon dem Ende zugeht.

so hart es klingt , zum IS gibt es für alle beteiligten parteien keine alternative - das ist durchaus das problem .
man muss sich nur die letzten 12-18 monate konkret anschauen was seit charlie hebdo passiert ist , im endeffekt null . oder wo siehst du hier ein dem ende zugehen ?
was wir haben ist totalzerstörung in den betroffenen ländern mit einhergehendem flüchtlingsstrom ,was jetzt diesen sunniten/shiiten konflikt nicht beendet .
der IS ruft halt zum kampf gegen die kreuzrittern auf , kirche "passt" ja , dem muss man sich stellen . also eine gewisse philosophie sollte man schon entwickeln wie man mit gestellten problem fertig wird , eine resozialisierung betroffener scheint im moment nicht in frage zu kommen wenn diejenigen bereit sind eigenes leben zu opfern .

vincent schrieb:Ich denke, es ist immer noch besser dem Verfassungsschutz, dem Nachrichtendienst und der Kriminalpolizei etc. die Arbeit zu überlassen, als ein paar Aufklärungsfliegern

wieso ? ist doch herrausagend das wir HD bilder liefern . dazu passt dann auch die elektronische fußfessel.
- ich frage mich wieso man hier reisende aufhält wenn doch alle geheimdienste so vernetzt sind , es kann doch niemand dabei aufgehalten werden von einer bombe getroffen zu werden .

man könnte dann ja auch das ganze mit HD bildern dokumentieren wie jemand seine europäische staatsbürgerschaft so will ichs mal nennen verwirkt .

In Deutschland kann die Staatsbürgerschaft grundsätzlich nicht entzogen werden:

Art 16 GG

1) Die deutsche Staatsangehörigkeit darf nicht entzogen werden. Der Verlust der Staatsangehörigkeit darf nur auf Grund eines Gesetzes und gegen den Willen des Betroffenen nur dann eintreten, wenn der Betroffene dadurch nicht staatenlos wird.
(2) Kein Deutscher darf an das Ausland ausgeliefert werden. Durch Gesetz kann eine abweichende Regelung für Auslieferungen an einen Mitgliedstaat der Europäischen Union oder an einen internationalen Gerichtshof getroffen werden, soweit rechtsstaatliche Grundsätze gewahrt sind.

Unter bestimmten Voraussetzungen ist ein Verlust oder ein Verzicht möglich, diese sind in § 25-28 Staatsangehörigkeitsgesetz geregelt.

@Jedimindtricks
Wieso scheint eine Resozialisierung nicht in Frage zu kommen? Ein bisschen früh, die weiße Fahne zu schwenken. Die Attentäter in Deutschland waren welche, die massiv psychische Probleme hatten und nicht homegrown waren. Insofern eigentlich ein gutes Zeichen. Da besteht halt schon ein Unterschied zwischen Frankreich und Deutschland.
Dass eine Umpolung geht, zeigt doch aktuell beispielsweise Ahmed Mansour. Ist eine Frage der Kapazitäten. Bis auf die Atta-Clique und eventuell noch die Sauerland Gruppe hatten wir kein organisiertes Netzwerk an "richtigen" Überzeugungstätern. Die Problemkinder/Jugendlichen muss man retten.. solange aber die Laus, Vogels,Abou-Nagies und all die anderen weiter propagieren dürfen, fehlt mir da die Ernsthaftigkeit, die Sache richtig anzugehen.

Jedimindtricks schrieb:ich frage mich wieso man hier reisende aufhält wenn doch alle geheimdienste so vernetzt sind , es kann doch niemand dabei aufgehalten werden von einer bombe getroffen zu werden .

Weil die Wahrscheinlichkeit, eine laufende Bombe hochgehen zu lassen einfach wesentlich größer ist.

Jedimindtricks schrieb:man könnte dann ja auch das ganze mit HD bildern dokumentieren wie jemand seine europäische staatsbürgerschaft so will ichs mal nennen verwirkt .

Bissl zu viel Dabiq gelesen? :troll: Finde ich jetzt nicht besonders nachahmenswert..

Wieso scheint eine Resozialisierung nicht in Frage zu kommen? Ein bisschen früh, die weiße Fahne zu schwenken.

Weil die Wahrscheinlichkeit, eine laufende Bombe hochgehen zu lassen einfach wesentlich größer ist.

wieso noch resozialisierung ? der täter hatte sich in diesem fall schon 2 mal entschieden nach syrien zu reisen um dort seiner meinung nach andersgläubige zu töten . das würd ich mal als sunniten/shiiten konflikt auslegen in erster linie . da brauch ich nicht die weiße fahne schwenken .
was ist denn eine laufende bombe ? eine im rucksack ?

vincent schrieb:Dass eine Umpolung geht, zeigt doch aktuell beispielsweise Ahmed Mansour

das ist ein beispiel , man bräuchte aber ne philosophie fürs ganze , ansonsten spielst du ja nur russisch roulette . was man ja heute schon mitunter macht wenn man in deutschland von rund 1000 gefährdern ausgeht .
ich denk mal das ist stufe S minimum .

vincent schrieb:Bissl zu viel Dabiq gelesen? :troll: Finde ich jetzt nicht besonders nachahmenswert..

so hat ich das nicht gemeint - rein sinngemäß wäre es möglich jemand in HD abzulichten wenn er illegal syrischen boden betritt und sich ISIS anschliesst . denke mal das könnte unter " bestimmte vorraussetzungen " im bezug auf paragraph 25-28 fallen ( wenn man denn will ) .

@Jedimindtricks
Das mit der Resozalisierung war eigentlich allgemein gemeint. Aber einem 19-Jährigen eine mögliche Resozialisierung abzusprechen, halte ich auch für wenig sinnig. Vor der Resozialisierung, kommt da überhaupt die Sozialisierung noch ins Spiel. Ein 19-Jähriger, der zweimal rückfällig wurde und Hero oder sonstwas konsumiert hat, ist auch noch nicht vollends gescheitert. Eine 19-Jährige, die zwei Suizid-Versuche hinter sich hat, dito. Klar, die Gefahr, die von denen ausgeht ist eine andere, aber ob sich die therapeutischen Ansätze nur dadurch unterscheiden bezweifel ich. Wenn nötig dann halt ab in die Geschlosse wegen Fremdgefährdung, falls es zu einer Haftstrafe nicht reicht.

Jedimindtricks schrieb:das ist ein beispiel , man bräuchte aber ne philosophie fürs ganze , ansonsten spielst du ja nur russisch roulette .

Bildung, Bildung, Bildung.. und Integration. Davon ab Islamwissenschaften bis zum Ende fördern. Der löst sich dann nämlich von selbst auf..

@Mannomann

Noch nicht. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen dass eine solche Gesetzesänderung nicht innert einigen Jahren realisiert wird. Wenn die Situation so angespannt bleibt wie sie jetzt ist.

Auch Einbürgerungen werden nicht mehr so gehandhabt wie jetzt, dessen bin ich mir ziemlich sicher. Von Abschiebungen ganz zu schweigen. Und das kann brisant werden- es kann doch einfach nicht sein dass Wirtschaftsflüchtlinge aus dem Mahgreb (z.B.) nicht ausgeschifft werden können. Bei uns haben diese Männer keinerlei Perpektiven wenn man ihren Antrag abgelehnt hat, und wenn sie dann noch nicht zügig zurückreisen können kann dass zu Problemen führen.

vincent schrieb:Aber einem 19-Jährigen eine mögliche Resozialisierung abzusprechen, halte ich auch für wenig sinnig.

in dem fall muss diese franzöische kirche in der normandie mit dieser aussage halt leben .
offenbar ergibt ja nix sinn .


islamiswissenschaften ?
wir sollten erstma europa studieren

@Jedimindtricks
Frankreich muss sich auch einige unangenehme Fragen stellen. Viel dringlicher als Deutschland.

@mirelle
Eine Änderung des Art. 16 halte ich für ausgeschlossen. Der wurde nämlich als Reaktion auf die Praxis der Ausbürgerung der Nationalsozialisten eingeführt. Zudem handelt es sich hier um ein Grundrecht.